Берти Фогтс: «Русские будут сражаться за титул чемпиона Европы»

Когда болельщики рассуждают о победном для немцев мировом чемпионате 1974 года, то сразу же вспоминают Беккенбауэра, Мюллера, Манера, Брайтнера... О правом защитнике Фогтсе говорят почему-то реже. Зато когда тот давний уже турнир анализируют специалисты, то в первую очередь называют Фогтса - именно он, по сути, выключил из игры в финальном поединке легендарного Кройфа. Да, в самом начале матча первый мяч в ворота Майера соперники забили с пенальти, заработанного Кройфом. Однако потом Фогтс, преследуя великого голландца по всему полю, просто не дал ему вздохнуть...

Не всегда в фаворе у болельщиков был и Фогтс-тренер. Даже несмотря на многие выдающиеся достижения. Говорят, сказалось то, что Берти не очень-то умел общаться с прессой, не заигрывал перед ней. Впрочем, лично у меня обижаться на великого немца нет никаких оснований. Перед ЧМ-98 во Франции Фогтс (тогда наставник чемпионов Европы и одних из главных фаворитов предстоящего первенства) охотно дал для «СЭ» большое интервью. Да и позже всегда был готов отвечать на вопросы нашей газеты.

Несколько месяцев назад Фогтс сам позвонил в корпункт «СЭ» в Германии. В те дни мне необходимо было узнать его мнение о перешедшем в «Локомотив» О'Конноре, которого Берти некогда первым пригласил в сборную Шотландии. Помню, найти Фогтса самому мне никак не удавалось, и я попросил журналистов Kicker связать меня с ним. Всего через полчаса после разговора с коллегами уже слышал в телефонной трубке голос одной из главных футбольных знаменитостей Германии.

Легко согласился Берти Фогтc побеседовать и на этот раз. При этом, как всегда, проявил осведомленность во всем, что происходит в российском футболе.

БЛОХИН В МОЕМ РЕЙТИНГЕ СТОИТ СРАЗУ ЖЕ ЗА КРОЙФОМ

- Как игрок, вы дважды сражались с советскими командами. В 1977-м ваша «Боруссия» в полуфинале Кубка европейских чемпионов по сумме двух матчей одолела киевское «Динамо» (0:1, 2:0). В следующем году уже сборная ФРГ, в которой вы были капитаном, выиграла в товарищеском матче во Франкфурте у советской команды - 1:0. Какие воспоминания о матчах против советских футболистов?

- Нам приходилось крайне трудно - у ваших команд был тогда очень высокий класс. Особенно у киевского «Динамо», где тренеры наладили взаимодействие футболистов до автоматизма. Команда действовала очень сыгранно, умело применяла прессинг по всему полю. Сегодня такой футбол мы, к сожалению, уже не видим. Помню, в те годы киевский клуб был, по сути, сборной СССР - тем более что тренер «Динамо» Лобановский возглавлял и национальную команду. Не случайно же, перед тем как выйти на «Боруссию», киевляне в четвертьфинале выбили из розыгрыша тогдашнего обладателя Кубка европейских чемпионов мюнхенскую «Баварию». Киевское «Динамо» считалось в ту пору одной из лучших команд континента.

- Вам приходилось встречаться с футболистами из СССР и в качестве бундестренера...

- Особенно запомнились поединки на чемпионатах Европы. В 1992-м нам откровенно повезло, когда Томас Хесслер на последней, кажется, минуте со штрафного удара сравнял счет. Зато в 1996-м в Англии мы уже превосходили российскую команду по всем компонентам игры - 3:0.

- Почему, на ваш взгляд, российская сборная потом все хуже и хуже выступала на международной арене?

- Подобное случается со всеми большими футбольными нациями. К тому же у вас это наверняка связано и с серьезными политическими изменениями - на месте СССР образовалось много стран с совершенно другим общественным укладом. Изменился в Москве и менталитет игроков нового поколения. .. Но российская сборная с Гусом Хиддинком вернется в число лучших и, увидите, проведет очень-очень хороший чемпионат Европы.

- Вы много раз бывали в России. Какой приезд больше всего запомнился?

- Самые лучшие впечатления - от больших январских турниров памяти Гранаткина в Ленинграде. Тогда, в восьмидесятых, я приезжал к вам во главе наших юниорских сборных. Ленинград, или, как он теперь называется, Санкт-Петербург, действительно один из самых красивых мегаполисов мира. Замечательный город! В каждый из приездов мы проводили там больше десяти дней. Запомнились гостеприимство, дружелюбие людей. Разумеется, познакомились и с русской зимой. В дни, когда приезжали, стояла, как правило, сухая погода, и термометр нередко показывал минус 20 - 25. Бывало, выходили с ребятами на улицу, чтобы побегать, но уже через две-три минуты из-за мороза вынуждены были возвращаться в гостиницу. То же самое происходило и с другими приезжими сборными. Помню, Колосков, который был тогда президентом федерации, еще смеялся, наблюдая за тем, как мы, оледенев, вынуждены были сворачивать пробежки и возвращаться в отель. И сегодня при встречах с ним мы иногда с улыбкой вспоминаем те наши тренировки на морозе.

- А с кем еще из наших людей футбола знакомы?

- С Олегом Блохиным - пересекаемся с ним на многих событиях. Когда видимся, всегда приветствуем друг друга, радуемся встрече.

- Болельщики со стажем хорошо помнят ваши с Блохиным единоборства на поле...

- Да, я действительно играл против него. Он двигался невероятно быстро, и действовать против него мне было очень трудно. Впрочем, не сомневаюсь, нелегко приходилось и Олегу. Это были очень интересные поединки для нас обоих.

- Вы сражались и с Пеле, Кройфом, Ривой... Против кого было труднее всего?

- Блохин в моем рейтинге занимает второе место. Сразу после Йохана Кройфа. Еще раз напомню, что главным козырем Олега была невероятная скорость. Между прочим, в поединках с Кройфом мне было в чем-то даже легче. В Менхенгладбахе, расположенном на границе с Голландией, я очень часто видел игру Йохана по телевидению. Для защитника, конечно, легче подготовиться к игре, настроиться на нее, если постоянно наблюдаешь за своим будущим «подопечным». Против Киева или СССР в этом плане было труднее: из России тогда транслировали не так много матчей. У нас в те годы не было таких возможностей изучать соперников, как сегодня. Нынче все стало намного прозрачнее. Сейчас каждый тренер о любом игроке все знает - его маршруты на поле, все сильные и слабые стороны футболиста.

- Недавно мы видели Блохина на чемпионате мира уже как тренера. Каковы впечатления?

- Для начала - мои поздравления Украине, очень достойно выступившей на чемпионате. Не забудем: эта команда победила еще и в очень сильном отборочном турнире и оказалась в Германии единственным из представителей бывшего СССР. Уже только за это она заслужила признание. Конечно, чтобы показать на чемпионате еще больше, сборной Украины не хватило опыта. Его же можно набраться только на самых крупных международных турнирах. И все-таки команда на мировом первенстве добилась многого, за что Блохина, конечно же, нужно поздравить.

ХИДДИНК И РУССКАЯ ФИЛОСОФИЯ

- А вот Россию поздравлять не с чем - она в Германию не пробилась. Отсутствие нашей сборной на чемпионате стало для вас неожиданностью?

- Пожалуй, неудача России - один из сюрпризов отборочного турнира. Как я уже говорил, большие политические изменения редко проходят бесследно... Но сейчас у вас уже новая ситуация, позволяющая смотреть в будущее с оптимизмом. Во главе российской сборной нынче один из лучших тренеров мира. Уверен, русские не только попадут на турнир в Австрию и Швейцарию, но и будут там сражаться за титул чемпиона Европы.

- С Хиддинком лично знакомы?

- Мы с ним много раз встречались. Знаю его по ПСВ, по «Валенсии», которых он тренировал. Гус - отличный парень, общаться с ним - одно удовольствие. И он всегда добивается успеха, что для тренера, разумеется, самое главное.

- Насколько высока вероятность, что Хиддинк и с Россией будет побеждать?

- Если все у Гуса в России сложится нормально, ваша команда обязательно будет быстро прогрессировать.

- Каковы особенности Хиддинка как тренера?

- Повторяю: прежде всего он всегда добивается успеха. Команды Хиддинка играют в красивый, привлекательный футбол. Что еще нужно болельщикам? При нем улучшает игру каждый игрок, для каждого футболиста тренер подбирает на поле оптимальную позицию. Гус предпочитает атакующую игру - вспомним выступления Австралии. И еще его команды почти всегда действуют в высоком темпе. Думаю, русские игроки, русская футбольная философия очень подходят под концепцию Хиддинка. Важно и то, что у ваших футболистов по традиции хорошая школа. Как и раньше, в России немало талантливой, отлично подготовленной молодежи, которая наверняка захочет, чтобы на нее обратили внимание - вероятно, и для того, чтобы позже получить возможность выступать в Италии, Испании или Англии.

- Россия играет в отборочном турнире против Англии, Хорватии. Далеко не все у нас уверены, что команда в состоянии одолеть таких серьезных соперников...

- По крайней мере на своем поле Россия сумеет побить и англичан, и хорватов. Да и на выезде можно рассчитывать на одну, а то и на две победы. Повторяю: убежден, что Россия пробьется в финальный турнир чемпионата Европы и сыграет в Австрии и Швейцарии хорошо.

БЛИЗНЕЦЫ ИЗ ЦСКА ОЧЕНЬ ВПЕЧАТЛЯЮТ

- Что вообще думаете о сегодняшнем российском футболе?

- Большой капитал заинтересовался вашими клубами. Более того, у многих богатых русских сегодня футбольная лихорадка: они инвестируют немалые деньги в сооружение тренировочных полей, новых современных стадионов, в покупку сильных иностранных игроков. И вопрос только времени, когда российский клубный футбол снова поднимется. Впрочем, ЦСКА уже выиграл Кубок УЕФА. Ваши команды в ближайшее время будут привлекать к себе все больше внимания.

- Однако пока победа ЦСКА - только эпизод, исключение, подтверждающее печальное правило, которое гласит: «Российские футболисты на международной арене выглядят неубедительно». Чего все-таки им не хватает, чтобы добиться серьезных успехов?

- Наверное, прежде всего веры в себя. Без нее в главных матчах на уровне сборных, в еврокубках достичь хороших результатов нельзя. Полагаю, Хиддинк поможет вам изменить психологию.

- Наши футболисты в своем чемпионате сейчас хорошо зарабатывают и, похоже, не очень-то хотят играть за границей. Сказывается ли это на российском футболе?

- Многие большие футболисты играют за границей. Шевченко, например...

- Но Шевченко - украинец.

- Но он все равно за рубежом. Если у ваших игроков высокого класса появится возможность оказаться в «Реале», «Милане», «Челси» или другом суперклубе, то они обязаны ее использовать. Это важно и для развития игроков как личностей, и для всего российского футбола. Так было, например, и с немцами: когда в 1990-м мы стали чемпионами мира, девять наших футболистов играли в Италии.

- К сожалению, российские футболисты не получают сейчас приглашений от «Реала», «Милана» или «Челси»...

- Если через два года возьмете у меня интервью на эту же тему, ситуация будет уже другая.

- Хочется надеяться... А кто из сегодняшних российских футболистов вам нравится?

- Пара защитников братьев-близнецов из ЦСКА. То, как эти ребята сыгранны, как друг друга подстраховывают, как технично и тактически грамотно действуют, впечатляет. Особенно запомнилась их игра в финале Кубка УЕФА - именно в важнейшем матче на выезде в Лиссабоне против «Спортинга» они проявили себя с лучшей стороны. Как и молодой вратарь ЦСКА, действовавший очень надежно и не по годам спокойно.

- Я довольно часто разговариваю с немецкими тренерами и футболистами. И все они не скупятся на комплименты в адрес россиян, которые, повторяю, не так уж и часто балуют своих болельщиков весомыми победами. Создается впечатление, что все мои немецкие собеседники люди очень дипломатичные, явно щадящие ранимые души наших болельщиков...

- Нет, это не имеет никакого отношения к дипломатии. У российского футбола в Германии действительно высокий авторитет: ваши команды играют честно, в высоком темпе, отдают предпочтение коллективным действиям. Немецкие болельщики еще со времен Яшина или того же Блохина прониклись уважением к русским футболистам. И это останется у них навсегда. Новое поколение футболистов в России должно продолжить старые традиции. Молодежи нужно играть смелее, агрессивнее, на самых высоких скоростях. Ну а лучшие из лучших, повторяю, должны стремиться попасть в самые маститые европейские клубы.

- Когда-то в бундеслиге было немало россиян. Сейчас же в чемпионате Германии выступает лишь Иван Саенко из «Нюрнберга». Ваше мнение об этом игроке?

- Я видел его только по телевизору. Это типичный контратакующий игрок - быстрый, результативный. Ему повезло: он работает в Германии под началом опытнейшего тренера Ханса Майера, который, уверен, и в дальнейшем будет формировать его и как форварда, и как личность.

- Вы могли бы представить себя тренером в каком-нибудь российском клубе?

- Я все могу представить. От Германии до России всего-то два-три часа на самолете. Да и возможности в вашей стране большие. Нравится мне и то, как открыто у вас между собой общаются. Ну а с дружелюбием и гостеприимством русских, как уже говорил, познакомился еще много лет назад. В общем, я мог бы представить себя в России.

В 1974-м ДАЖЕ ВТОРОЕ МЕСТО БЫЛО БЫ ДЛЯ НАС ПРОВАЛОМ

- Несмотря на то что после окончания чемпионата мира прошло уже более полутора месяцев, болельщики и специалисты все еще анализируют события на футбольных полях Германии. Кстати, минувший турнир - уже второе ваше домашнее первенство. В 1974-м вы выступали в Германии как игрок, а в 2006-м трудились в тренерском штабе немецкой сборной. Могли бы сравнить эти два чемпионата?

- Их нельзя сравнивать. В спортивном отношении в 74-м мы были главными фаворитами - вместе с Бразилией и Голландией. В 2006-м же кое-кто прогнозировал для нашей команды даже незавидную судьбу аутсайдера. Но вопреки скептикам сборная показала свежий, привлекательный футбол. Впрочем, если бы мы в 74-м стали третьими, нас, наверное, выслали бы из страны: все считали тогда, что наша команда обязана была завоевать титул. Даже если бы мы стали вторыми, все говорили бы о том, что мы провалились. Сейчас же ситуация изменилась... К тому же сегодня у нас одна сборная: на ЧМ-74, напомню, выступали две немецкие команды - западная и восточная.

- Согласны с тем, что в футбольном плане ЧМ-2006 был не таким интересным, как многие предыдущие?

- По энтузиазму болельщиков, по организации турнир 2006 года стал лучшим в истории. Что же касается собственно футбола... Да, в этом плане не все было так, как хотелось. Хотя, повторяю, именно немецкая команда привлекла к себе внимание симпатичной, атакующей игрой. Да и итальянцы стали чемпионами заслуженно - у них действительно была великолепная сборная.

- Но многие от игры «Скуадры адзурры» явно не в восторге. Согласитесь, наблюдать за действиями этой сборной было порой довольно скучно.

- Италия была на чемпионате лучшей командой. Она нашла оптимальный баланс во всех линиях. Для того чтобы успешно противостоять игрокам этой сборной, на них нужно на поле оказывать постоянное давление. Вообще итальянцы всегда играют только так, как им необходимо, - они прагматики, реалисты. Но класс футболистов очень высокий, и он в итоге сыграл решающую роль. Вы заметили, что на минувшем чемпионате почти каждый итальянский игрок по своим футбольным качествам превосходил на поле своего конкретного оппонента?

- Как вы думаете, почему футбол на мировых первенствах становится все менее интересным, не таким, если можно так сказать, романтичным?

- Это все из-за огромного давления, испытываемого футболистами и тренерами, - со стороны руководства федераций, общественности, СМИ, клубов, которые платят игрокам. И из-за постоянных цейтнотов. Надеюсь, ФИФА в дальнейшем будет предоставлять командам больше времени для подготовки к мировым чемпионатам. Нельзя всего лишь за десять дней подготовить национальную сборную к самому большому турниру четырехлетия. Клубы-то перед национальными чемпионатами тренируются не меньше шести недель... Как же требовать от наставников сборных, чтобы те за 10 - 12 дней вывели своих игроков на пик формы?! Чудес не бывает.

И еще мешает играть в красивый футбол тактика. Она частенько разрушает на поле фантазию, эстетику. И опять-таки все из-за невероятного давления, которое испытывают тренеры. В итоге результат для них важнее, чем красивая игра. Это действительно становится проблемой нашего времени... Все, конечно, хотят успеха - тренеры, клубы, сборные, но на пути к нему приходится частенько жертвовать привлекательной игрой.

- Какие новые футбольные тенденции вы увидели на мировом чемпионате?

- Пожалуй, снова идет возврат к узким специалистам - особенно когда речь о нападающих, фланговых игроках, плеймейкерах. Универсалы, похоже, тоже еще нужны, но только как первые запасные. В стартовых же составах места в первую очередь отдавались узким специалистам.

НЕ СТОИТ ЛИТЬ СЛЕЗЫ ИЗ-ЗА УХОДА БЕРБАТОВА И КОЛЛЕРА

- Теперь немного о чемпионате Германии. Ощущает ли бундеслига влияние недавно закончившегося мирового первенства?

- Воодушевление, энтузиазм болельщиков, которыми все так восхищались в дни чемпионата мира, передались и на игры бундеслиги. Сейчас подъем у всех такой, что на стадионы, кстати, лучшие в мире, валом валят даже девушки. В общем, праздник продолжается. Но со временем неизбежно наступят будни.

- Перед началом сезона Баллак, Зе Роберту, Росицки, Коллер, Бербатов, Мику, Аилтон, Марселинью оставили бундеслигу. После ухода этих звезд чемпионат Германии стал слабее?

- Баллак и Зе Роберту - действительно болезненные потери. А вот расставание с Аилтоном, Марселинью и другими перечисленными вами игроками вполне можно компенсировать.

- Но экс-леверкузенец Бербатов, экс-дортмундцы Росицки с Коллером были очень важны для своих клубов.

- Согласен. Но они больше не хотели быть в жестком бизнесе бундеслиги. И не стоит по этому поводу проливать слезы. В частности, Бербатова в «Байере» заменил юный и очень талантливый немецкий игрок Кисслинг. У Коллера же в «Боруссии» была очень тяжелая травма. Вместо него сейчас играет отличный форвард сборной Швейцарии Фрай - он силен, быстр, честолюбив. Ему только надо дать время сыграться с новыми партнерами.

- Такие известные специалисты, как Хитцфельд, Рехагель, Даум, Шефер, Топпмеллер, вы, господин Фогтс, в последнее время в бундеслиге не работают. Это наверняка не лучшим образом сказывается на немецком футболе.

- Конечно. Посмотрим, что в ближайшие годы произойдет... Все эти опытные тренеры могли бы сделать для бундеслиги много хорошего.

- «Бавария» всегда ставила цель выиграть Лигу чемпионов. Почему же тогда перед началом нынешнего сезона Ули Хенесс об этом умолчал?

- «Баварию» без Баллака и Зе Роберту ждет трудный год. Но вскоре, уверен, мюнхенцы снова будут среди главных соискателей престижнейшего клубного трофея Европы. После чемпионата мира юным игрокам - тем же Швайнштайгеру, Подольски - нужно время, чтобы прийти в себя. Поднабраться опыта необходимо и молодому Оттлю. Но, наверное, уже в следующем году баварцы вновь серьезно возьмутся за дело.

- Многие ожидают, что в этом сезоне жесткую конкуренцию мюнхенцам составит «Вердер».

- На мой взгляд, борьба за титул развернется между «Баварией», «Вердером» и «Шальке».

- Еще не так давно в Германии вздыхали по поводу того, что в стране, по сути, нет футболистов мирового класса. А какова ситуация сейчас?

- Все видели, что у нас есть юные талантливые парни. Они уже на мировом чемпионате сыграли здорово. Теперь им нужно подтверждать свою высокую репутацию.

ЛУЧШИЙ ДЕНЬ НЕДЕЛИ - ЗАВТРАШНИЙ

Ответив на этот вопрос, Фогтс многозначительно посмотрел на часы, а потом сообщил, что его уже ждут на каком-то важном собрании. И тем не менее ответил еще на несколько вопросов корреспондента «СЭ».

- Ваш жизненный девиз?

- Лучший день недели всегда - завтра.

- Если бы могли, что в своей жизни изменили?

- Ничего. Я удовлетворен и радуюсь завтрашнему дню.

- Что для вас счастье?

- Здоровье. Поэтому для любой страны крайне важно успешно решать все самые главные социальные задачи.

- Чем занимаетесь после чемпионата мира?

- Сейчас не работаю. Просто наслаждаюсь жизнью.

ДОСЬЕ «СЭ»
Берти ФОГТС

Родился 30 декабря 1946 года в Бюттгене.

Защитник.

Выступал за менхенгладбахскую «Боруссию» (1965 - 1979). 419 матчей (32 гола) в бундеслиге, 96 (1) в сборной Германии.

Чемпион мира (1974), бронзовый призер мирового первенства (1970). Чемпион Европы (1972), вице-чемпион континента (1976). Финалист Кубка европейских чемпионов (1977), обладатель Кубка УЕФА (1975, 1979), финалист Кубка УЕФА (1973). Пятикратный чемпион Германии (1970, 1971, 1975, 1976, 1977). Обладатель Кубка страны (1973). Лучший футболист Германии (1971, 1979).

Тренер юношеских сборных Германского футбольного союза (1979 - 1990), помощник бундестренера (1986 - 1990). Главный тренер сборной Германии (1990 - 1998), леверкузенского «Байера» (2000 - 2001), сборной Кувейта (2001 - 2002), сборной Шотландии (2002 - 2004). В ходе ЧМ-2006 был в тренерском штабе Юргена Клинсманна, занимаясь анализом игр будущих соперников бундестим.

Под началом Фогтса национальная сборная Германии провела 102 матча, из которых 67 выиграла, 23 завершила вничью и 12 проиграла. При нем команда набрала в среднем за матч 1,54 очка (по системе, когда за выигрыш присуждалось два очка), что является лучшим показателем среди всех бундестренеров в истории немецкого футбола.

В качестве главного тренера бундестим - чемпион Европы (1996), вице-чемпион континента (1992). Под его началом немецкие юношеские и молодежные сборные добывали золото на чемпионате Европы-1984 (возраст игроков до 16 лет), серебро на первенствах континента-1982 (до 16-ти и до 21-го), мировом чемпионате-1987 (до 20-ти). Как помощник бундестренера Беккенбауэра, получил серебряную и золотую медали на чемпионатах мира 1986 и 1990 годов.

Лучший тренер мира 1996 года. Удостоен высшей награды Германии - креста «За заслуги» (1996).