Гинер: "Российские клубы погубит не "осень-весна", а неумение зарабатывать"

Размышлениями о минувшем сезоне и информацией о планах на будущее с "СЭ" поделился президент ЦСКА.

- Как оцениваете минувший сезон?

- Он выдался неплохим. Возможно, не феерическим, но команда начала показывать добротный футбол, что само по себе приятно. Четвертьфинал Лиги чемпионов - хороший результат для российских клубов. До последнего боролись с "Зенитом" и за российское золото, считаю достойным и второе место. Досрочно заняли первое место в групповом турнире Лиги Европы, причем с отличными показателями, что свидетельствует о конкурентоспособности команды, ее умении выступать на любом уровне.

- Многие связывают преображение ЦСКА после летнего перерыва с усилением атаки - образованием ударного тандема Вагнер Лав - Думбья. Согласны? Или у прорыва были более глобальные причины?

- Так ставить вопрос нельзя. Ведь и без ивуарийца с бразильцем мы обыграли "Севилью", до последней минуты вели во встрече с "Манчестером" на "Олд Траффорд". Вот почему причину вижу в ином. Успехи стали плодом совместной работы команды, тренера и клуба в целом. Она уже через семь месяцев после прихода Слуцкого начала приносить плоды. Иными словами, факторов было гораздо больше, нежели одно только появление атакующей связки. Команда попросту дозрела до футбола, который нравится болельщикам, журналистам, руководителям ЦСКА, да и самим игрокам. Которые не мучились на поле - творили.

Футбол, который демонстрирует "Барселона", причем в любом составе, нравится всем. А там четко придерживаются философии клуба. Под нее выстраивается работа каждого подразделения.

- Вы сказали: потребовалось семь месяцев, чтобы к Леониду Викторовичу и его взглядам привыкли. Означает ли это, что работой главного тренера вы полностью довольны?

- Быть довольным в жизни нельзя никогда. Мне, например, в таком случае следует попросту уйти из клуба. Ведь ЦСКА уже выиграл Кубок УЕФА, пять Кубков России, трижды становился чемпионом, завоевал Суперкубки. Чего еще ждать? Считаю, надо быть постоянно недовольным собой, тогда будет к чему стремиться. В противном случае - диванчик у телевизора, и жизнь на этом закончится.

- Поставим вопрос иначе: вы уверены в правильности выбора главного тренера?

- Я всегда доволен тем, что делаю. Почему? Потому что узнать, как все обернулось бы в ином случае, невозможно. А раз так, то надо испытывать удовлетворение от принятых решений. Безусловно, следует замечать собственные ошибки и стремиться их исправить. Но в то же время понимать: сделал дело - значит, на данный исторический момент это было правильно. Вот почему и сейчас я не буду особо распространяться по поводу выбора. А то Леонид Викторович и все остальные узнают из вашей газеты, как я их хвалю, и самоуспокоятся. Руководитель должен быть всегда чем-нибудь недоволен. Только в этом случае люди, работающие в его структуре, постараются доказать, что они еще лучше.

- В чем преимущества Слуцкого перед Рамосом или Зико помимо того, что он говорит на одном языке с большинством подопечных?

- Мне кажется, язык - не самое важное. Существует еще язык футбола, а на профессиональные темы многие армейцы уже сейчас способны бойко говорить не только на русском. Что же касается отличий, то у каждого тренера есть как достоинства, так и недостатки. Зико - неплохой специалист, но очень уж бразильский. Ему лучше работать либо с очень талантливыми исполнителями, либо с дисциплинированными, которые, образно выражаясь, будут готовы брать под козырек без особых усилий со стороны тренера. К тому же я давно понял: великие спортсмены и тренеры в девяти клубах из десяти могут выглядеть потрясающе, а в одном окажутся не у дел.

Рамоса же считал и считаю великим тренером, прекрасным человеком, любящим Россию, ее культуру, менталитет. Но в период нашего сотрудничества случился кризис, пришлось тяжело - и дать тренеру все, что он хотел, я не мог. К тому же клуб решил работать на новый проект. Ушел Жирков, уехал Вагнер, готовился расстаться с командой Красич. В общем, пришел момент строить команду на будущее - такова философия нашего клуба. А терпения, чтобы работать с молодыми, хватает не у всех. К тому же ЦСКА настолько высоко поднял планку, что от него требуют сиюминутных результатов. С какими игроками - никого не интересует.

ВЕДЕМ ПЕРЕГОВОРЫ ТОЛЬКО С ОДНИМ ФУТБОЛИСТОМ

- В плей-офф Лиги Европы перед командой будет поставлена конкретная задача?

- Обязательно. Планировать, как в советские времена, на пять лет вперед мы не готовы. Определяем стратегические цели на год-два. Однако задача выигрывать в каждом матче ставится всегда. Причем независимо от класса соперника, иначе не стоит выходить на поле. При этом в длительных турнирах наша главная цель - дойти до финала. Что будет дальше, одному Богу известно, поскольку все решается в одной игре, где может случиться всякое. Как, скажем, в нашем матче с "Ливерпулем" за Суперкубок, в котором гол нам забили после явной игры рукой, что на какое-то время просто сломало команду.

- Можно ли утверждать, что ЦСКА полностью укомплектован и главная задача на межсезонье - сохранить состав? Или все-таки собираетесь укрепляться?

- Вопрос больше к главному тренеру. На мой взгляд, команда укомплектована. Да и пожеланий по каким-либо позициям от Леонида Викторовича не поступало. Тем не менее наша селекционная группа работает постоянно. У нас не бывает такого, что в последние дни дозаявки кто-нибудь из футболистов просит его отпустить и мы это делаем. Вот и сейчас ничего подобного не планируем: в подобном случае будем договариваться на следующее трансферное окно. Мы - не клуб-донор, который живет за счет продажи футболистов. В то же время если какой-нибудь топ-клуб проявит интерес к нашим игрокам, будем с ним говорить. Параллельно же займемся поиском игрока, способного закрыть брешь в составе. Отпустив Красича, например, ЦСКА не потерял почти ничего. Секу с Тошичем восполнили потерю.

- Итак, переговоров с потенциальными покупателями нет. А как обстоит дело с продавцами?

- На сегодняшний день команда укомплектована. Привозить же игроков для того, чтобы они сидели на скамейке, нет смысла. Мы находимся в постоянном поиске, принимаем молодых футболистов в школу и молодежную команду. Что касается основного состава, то с одним футболистом ведем переговоры, но только с расчетом на будущее.

- Это нападающий?

- У нас сейчас есть три хороших нападающих. А если считать не только чистых форвардов, а группу атаки, то можно добавить еще Хонду с Дзагоевым. Пять человек - вполне достаточно для ЦСКА.

К тому же найти достойного исполнителя непросто: не так уж много в мире игроков высокого уровня. Вступая с ними в переговоры, мы неизбежно ведем борьбу с топ-клубами из Англии, Испании, Германии, Италии. Между тем наше первенство по многим параметрам, включая инфраструктуру, не достигло уровня ведущих европейских чемпионатов - и игроки выбирают "большую пятерку".

Но времена меняются. Лет десять назад в Англию тоже не все стремились. Туда ехали доигрывать. А сегодня, если приглашает клуб из числа первых пяти-шести в английской премьер-лиге, футболист не будет раздумывать. Наша цель - сделать так, чтобы и к нам хотели приехать.

ДРУГОЙ РОССИЙСКИЙ КЛУБ ПРЕДЛАГАЛ ДУМБЬЯ НАМНОГО БОЛЬШЕ

- Как объяснить, что Думбья, который дважды становился лучшим бомбардиром швейцарского чемпионата, выбрал Россию?

- Он однозначно будет в России на виду больше, чем в Швейцарии.

- Но он мог сразу оказаться во Франции или Англии…

- Конечно, мог. Но ведь и мы работаем! Видимо, сумели убедить мальчика, что у нас он сможет лучше себя показать. Оказаться в Англии или Франции для футболиста его уровня не проблема. Мы могли бы в эти страны продать весь основной состав ЦСКА из 20 игроков, да еще и молодежную команду в придачу. Но куда?! В какие-нибудь "Кристал Пэлас" и "Кан", при всем к ним уважении? Думбья, как я понимаю, стремится со временем в один из топ-клубов, а те учитывают не только качество футболиста, но и то, где он играет. Посмотрев, как проявляет себя Думбья во встречах со "Спартаком" и "Зенитом", матчах Лиги Европы и Лиги чемпионов, они составят мнение, чего он стоит на самом деле.

Помню, с одним приятелем мы долго обсуждали возможности Вагнера. "Ему было бы тяжело в чемпионате Англии", - утверждал мой собеседник. Но после игры с "Астон Виллой", не последним английским клубом, который, не располагая потрясающим набором звезд, сражается на равных с "Манчестер Юнайтед", "Челси" и "Арсеналом", этот знакомый подошел ко мне и сказал, что был не прав - он увидел, как нападающий смотрелся на фоне сильных соперников.

А возвращаясь к случаю Думбья, замечу, что Швейцария - страна гор, озер и много еще чего, но футбол в ней не получил очень высокого развития. Когда ЦСКА покупал Думбья, тренер "Янг Бойз" прямо заметил в швейцарских СМИ, что футболисты нашего клуба в его команде не стали бы играть.

- Часто приходится бороться на внешнем рынке с российскими клубами?

- К сожалению, часто. И это, на мой взгляд, неправильно. Не вижу повода для радости от того, что "Рубин" вошел в мировую пятерку клубов, которые больше всех потратили на трансферном рынке. Потому что четыре других клуба попали в число лидеров и по спортивному принципу, и по размеру своих доходов. Вот если бы наша команда оказалась в первой пятерке по объему заработанных средств, то я бы хлопал в ладоши.

Да, случаются ситуации, что двум российским клубам нужен, допустим, нападающий и они вступают в борьбу друг с другом. Но когда борьба ведется назло, ради того только, чтобы футболист не оказался в стане конкурента, то это пустая трата денег. Не съем, так понадкусываю. А футболиста в итоге "гробят": держат на скамейке, и он без игрового тонуса постепенно сникает.

- На Хонду, Думбья, Тошича другие российские клубы претендовали?

- Да.

- Говоря о Думбья, вы сказали, что клубу удалось "убедить мальчика". В то же время из ваших слов можно сделать вывод, что вы убеждали не только деньгами. Так ли это?

- Могу сказать, что другой российский клуб предложил в переговорах о Думбья сумму, которая в два с половиной раза превосходила нашу. Но загвоздка в том, что на Западе не всегда понимают, почему рыночная стоимость футболиста завышается. Там знают реальные цены - и в таких случаях теряются. Почему такой большой трансфер? Наверное, хотят обмануть.

Нет, зарплатой мы Думбья не убеждали. У нас подход тот же, что и в европейских клубах: футболист, выходящий на поле, не должен получать те же деньги, что и тот, кто не играет. Было оговорено, сколько Думбья будет зарабатывать в период адаптации, сколько впоследствии - причем в зависимости от количества сыгранных матчей. Если бы адаптация затянулась, нападающий получил бы не в два с половиной, а почти в пять раз меньше, чем ему предлагали в другом клубе.

С "ЗЕНИТОМ" ЕСТЬ ДЖЕНТЛЬМЕНСКАЯ ДОГОВОРЕННОСТЬ

- Трудно бороться с клубами, у которых денег больше?

- Все относительно.

- ЦСКА - частный клуб, а в России есть клубы госкорпораций. Это все-таки разные весовые категории.

- Всем понятно, что такая госкорпорация, как "Газпром", состоятельна, но в "Зените" - а я часто общаюсь с Александром Дюковым - люди думают прежде всего о том, как вывести футбол на самоокупаемость. Как ни странно для нашего человека, который ругается и на "Газпром", и на богатые железные дороги, никто не позволит ни там, ни там много тратить из бюджета. Более того, если люди многого добились в основном бизнесе, то они и в футболе будут стремиться если не к извлечению прибыли, то хотя бы к самоокупаемости.

Другое дело - бюджетные клубы из регионов. Много разговоров ведется в связи с переходом на систему "осень - весна", а надо в первую очередь на экономику взглянуть. Необходимо понимать, что, когда Россия вступит в ВТО, из бюджета денег не дадут. За счет чего будут жить клубы? Я слышал выступления с вопросом, кто нам построит то и это. Так мы ведь уже не в Советском Союзе живем! На Западе не понимают, когда говоришь, что команда принадлежит региону. Собеседникам по десять раз приходится через переводчика объяснять, как такое может быть. А поняв, они смеются: хорошо бы, мол, брать деньги на содержание клуба из бюджета провинции или какой-то земли.

Я часто говорю, что футбол в России должен стать частным. Но это может произойти только тогда, когда мы впишемся в рамки экономики, когда придут частные собственники, которым будет интересно заниматься клубом. Если они захотят, то добавят ему денег из своего кармана. Но они должны четко понимать, что клубный бюджет будет заработан - за счет телевидения, спонсоров, продажи билетов и атрибутики, участия в евротурнирах.

- "Зенит" покупал игроков у "Динамо", "Рубина", "Спартака" - всех ведущих клубов, кроме ЦСКА. Он не обращается к вам с предложениями?

- Было одно, но мы обсудили его с Дюковым и пришли к взаимопониманию. В конце концов, в "Зените" тоже имеются игроки, которых нам хотелось бы приобрести. Во всем мире есть клубы-доноры и клубы-вампиры. "Зенит" и ЦСКА, конечно же, принадлежат ко вторым. В принципе трансфер игрока из одного клуба в другой возможен. Переходят же футболисты из "Барселоны" в "Реал". Или наоборот. Но это единичные случаи.

- У вас существует с "Зенитом" джентльменская договоренность?

- Да. Если возникают вопросы, то они обсуждаются на уровне Гинер - Дюков.

- Еще с каким-нибудь клубом у ЦСКА есть подобные договоренности?

- Больше ни с кем.

- Вы прежде говорили, что в вашем клубе составляется список из игроков, которых ЦСКА держит в поле зрения, рассматривая как потенциальных кандидатов, что в нем по три человека на каждую позицию...

- Кроме вратарской.

- Интересно, сколько в сегодняшнем списке россиян?

- Они в другом списке, потому что в случае россиян речь идет в основном о молодых игроках, которых мы можем приобретать у школ и других клубов. Замечу, российский футболист всегда будет пользоваться приоритетом. Если наш игрок сильнее иностранца, то мы с удовольствием переведем его из школы или молодежной команды в основной состав. Мне довелось в последние дни не раз слышать недоумение по поводу того, что в молодежном первенстве страны ЦСКА занял только 14-е место. Но для меня важен не результат этой команды. Важно, чтобы три-четыре игрока из нее стучались в главную.

- А там есть сейчас такие?

- Да, есть. Могу назвать фамилии, но не хочу никого обижать. Однако человек пять уже в скором времени могут прийти в основную команду. Не обязательно при этом сразу выиграть конкуренцию за место в составе. Вообще среди резервистов у нас, наверное, самая молодая команда. Самый старший - 92-го года рождения, он такой один. А так играют 16-летние мальчишки, и нам важно, чтобы они набирались опыта. А то посмотрите: лучший бомбардир молодежного (!) первенства - 28-летний футболист. О чем тогда говорить? Для меня же имеет значение совсем другое. Пусть не станет, скажем, Сердеров лучшим снайпером, но свои голы он обязательно забьет. Пусть прибавляет Васильев, растут Никитин, Чосич, Тен, да и все остальные.

Если вспомнить советские времена, тогда футболисты до 23-24 лет играли в дубле и только потом, может быть, попадали в главные команды. Я имею в виду прежде всего ведущие клубы. Сегодня футбол, конечно, сильно омолодился. Да, игрок в 16 лет может попасть в основной состав, но это должна быть настоящая звезда. У нас северная страна - имею в виду по менталитету, а не по погоде. Понятно, южане развиваются раньше, это генетически заложено. Южный человек уже в 16-17 лет полумужчинка, а москвич, к примеру, становится таким годам к двадцати.

- Летом вы говорили, что хорошие перспективы у Артема Попова. Где он сейчас?

- В молодежной команде. Он просто получил небольшую травму в игре с "Динамо" и сейчас восстанавливается. Вы меня не поймаете на незнании материала (улыбается)! Я слежу за молодыми игроками, люблю этих ребят, постоянно езжу на их матчи. Меня интересует будущее. И не потому, чтобы потом не тратить деньги на покупку дорогих футболистов. На молодежь, возможно, трачу даже больше, чем если купить одного легионера и вопрос на том закрыть. Но если наши ребята приходят в команду, они цээсковцы навсегда!

Вот вы говорите, что молодежь куда-то пропадает. Приведу пример. Половина клубов первого дивизиона и часть премьер-лиги засыпали нас предложениями по Заболотному. Но мы не торопимся его отдавать. Ребята развиваются, нужно время. Кто-то раскрылся в 19, а кто-то раскроется в 22-23. И не важно, что первый уже в 21 год завязал с футболом, а второй будет играть до 35. Вспомните того же Игнашевича. Разве в 19 лет он был среди лучших? Тем более что он играет на позиции защитника, где крайне важен опыт. Игрок обороны, как мне кажется, дольше развивается, нежели нападающий. У забивного форварда зачастую врожденное голевое чутье, он знает, где и когда нужно оказаться в тот или иной момент.

К слову, мы многое меняем в молодежной команде. До определенного момента там не было тренера по физподготовке. Моя ошибка. Это в итоге приводило к большому количеству травм. Мы исправили ситуацию. В молодежной команде, как и в первой, есть все необходимое для восстановления, подготовки, все самые современные компьютерные программы.

ВЕЛИ ПЕРЕГОВОРЫ С АНДЕРСОНОМ И НАНИ

- Много армейцев находится в аренде. По опыту последних лет можно сделать вывод: из аренды в основной состав ЦСКА не возвращаются. Не берем в расчет Вагнера - с ним особый случай. Футболисты, отданные сейчас в аренду, тоже отрезанные ломти?

- Посмотрим. Мы часто попадаем в ситуацию, когда, отдавая футболиста в аренду, полагаем, что он будет там играть и развиваться. На деле же получается иначе. И вот почему: у нас и в премьер-лиге немало грязи, а уж в первом и втором дивизионах ее очень много. Какое уж тут развитие! Причем касается это не только находящихся в аренде, но и остальных, местных футболистов. Потому и говорю: нам многое надо в нашем футболе менять.

- Давайте поговорим о конкретных игроках. Что, например, с Рамоном?

- Он, думаю, закончил с футболом. Его приоритеты оказались иными. Талантливый футболист. Но, как и многие талантливые, такие заканчивают у пивного ларька и рассказывают, где они и как играли. Он выбрал такой путь, это его право.

Что касается других, то разделил бы, скажем, Заболотного и Рикарду Жезуса. Первый - парень из нашей школы, второй - просто не выдержал уровня ЦСКА. Приход бразильца не ошибка даже, просто не получилось у него, может, в другом месте повезет больше. Заболотный же, Рыжов, Власов, Васянович играют в своих командах - и у каждого из них есть шанс вернуться. Надо только доказать свою состоятельность, выиграть конкуренцию за место в составе. У нас нет такого: мол, мы этого купили за пять миллионов, а этот свой, потому ставить будем первого, раз за него заплачены большие деньги. Нет, кто лучше, тот и выходит на поле.

- Вам не жалко было отдавать обратно в киевское "Динамо" Гильерме, который так хотел играть в ЦСКА?

- Жалко или нет - такой подход, наверное, не совсем правильный. Ну не договорились. Мы в свое время вели переговоры с Андерсоном и Нани. Не получилось - они в "Манчестер Юнайтед" пошли. Мне тоже жалко.

- Раз речь зашла о "Манчестере", хочется задать вопрос об Акинфееве…

- Игорь в недавнем интервью вашей газете ответил, по-моему, на все вопросы. Могу точно сказать: если "МЮ" заинтересуется Игорем, то я узнаю об этом сразу же. С исполнительным директором "МЮ" Дэвидом Гиллом мы входим в один исполнительный комитет УЕФА, он знает номер моего телефона. И в любой момент он наберет и скажет: "Евгений, меня интересует Акинфеев". Или кто-то другой. К примеру, когда у нас возник интерес к Тошичу, тут же набрал напрямую Дэвиду, и мы решили все вопросы за пять минут.

- Как вы оцените сезон Акинфеева? Его ведь критиковали больше обычного.

- Критиковать должны любого футболиста. А звезд - больше обычного, потому что в звездах всегда ищут недостатки. Вон, астрономы нашли на солнце пятна. При этом светит оно, греет, мне тепло и хорошо. И какая разница, есть ли там пятна или нет?! То же самое - с Игорем. Он с шестнадцати с половиной лет всем и все доказал. Акинфеев - лучший вратарь страны. Если мы хотим, чтобы у него не было огрехов, то нам надо возвести его в статус Бога. Только Господь идеален. Любой человек ошибается, и это нормально. Только ошибка нападающего, когда он не забивает, не так бросается в глаза, а промах вратаря слишком очевиден.

Знаете, у нас много не критиков, а критиканов. Настоящий критик посчитал бы, что за 30 матчей Игорь, предположим, сто раз спас команду, но два или три раза ошибся и пропустил. Сравним сто и два - не такая плохая статистика, не находите? А по статистике, к слову, у нас тогда Чепчугов лучший - отыграл в этом сезоне на ноль, не пропустив в обоих проведенных матчах.

- Считаете ли по-прежнему, что Игорю не стоит спешить с отъездом в Европу?

- Пока у меня на столе не лежит ни одного предложения на него. У меня такие отношения с игроками, что они мне сами сообщают, если кто-то им позвонил из другого клуба и начал уговаривать о переходе. Я тоже держу их в курсе о поступающих предложениях. Если некий клуб захочет приобрести Акинфеева, мы с Игорем обсудим такой вариант, все его плюсы и минусы.

Можно сказать, что Акинфеев перерос наш чемпионат. Ну так у нас его многие переросли! Это говорит лишь о том, что уровень чемпионата надо повышать, расслоение между клубами уменьшать. Очень часто говорят о том, что у нас есть клубы с большими и малыми бюджетами. Хорошо, но тогда эти малые бюджеты нужно использовать правильно. Поверьте мне, бюджет ЦСКА меньше, чем у многих других клубов нашей страны. Но это не значит, что мы не боремся. Надо уметь распоряжаться деньгами.

НАТУРАЛИЗОВАТЬ МОЖНО ТОЛЬКО ТЕХ, КТО ОСЕЛ В РОССИИ

- Вас не тревожит ситуация с Аланом Дзагоевым, который стал редко появляться в основе и, естественно, недоволен?

- Я тоже разговаривал об этом с Аланом. Но заметьте: он только в стартовом составе провел 17 матчей из 30. К тому же сам Алан признает, что первая часть сезона ему не удалась. Но не надо искать подводные камни: у него нет проблем во взаимоотношениях ни с тренером, ни с коллективом.

Как же часто доводилось слышать, что в "Интере", "МЮ" или "Барселоне" такие-то два футболиста себя не найдут, не заиграют! А потом те же самые люди удивляются: ну надо же, как они слаженно играют, да еще как! И потом: учитывая, что в прошлом году мы заняли крайне низкое, пятое место, возможности экспериментировать не было. Нужен был результат. Видимо, многие кадровые решения принимались, что называется, в угоду этому результату. Нет команд, где всего 11 футболистов. Кто-то травмирован или дисквалифицирован, один играет сегодня, другой - завтра. Свое время на поле получат все.

- В ЦСКА, можно сказать, на всех позициях есть по два равноценных игрока. Кроме центра обороны.

- Почему? У нас и в этой зоне такая же ситуация.

- Понятно, что там при необходимости может сыграть, положим, Шемберас…

- Мне приятно, что я, дилетант, порой разбираюсь лучше вас. У нас четыре одинаково хороших футболиста на эти позиции. Два, может, чуть лучше, чем другие два. А так - это Игнашевич, Березуцкие и Чиди Одиа. При этом соглашусь, что при необходимости там готовы сыграть и Шемберас, и Рахимич.

- Одиа?! Когда он в последний раз действовал в центре обороны?

- Мы брали Одиа как правого центрального защитника. Другое дело, что он играл по всей правой бровке, когда мы действовали в три защитника.

- То есть вы считаете, что новые игроки в эту зону не нужны?

- Я не считаю, что все нормально. Ведь говорил уже: всегда выискиваю, что не так и что нужно дорабатывать. Но центральные защитники, как и вратарь, - это те позиции, на которых тренеры почти всегда предпочитают избегать ротации. Еще надо сказать, что у нас есть очень перспективный Чосич. Он, конечно, игрок молодой, у него есть определенные недостатки - парень с ленцой. Но это поправимо. Я сразу говорил: давайте постепенно его наигрывать! Потому что у нас за Игнашевичем и Березуцким не только в ЦСКА - в стране никого нет!

- Вы имеете в виду россиян или всех центральных защитников российских клубов в принципе?

- Нет, мы так с вами и до Пуйоля с Терри дойдем! Речь о сборной, кто мог бы защищать ее цвета. Когда узнали, что Россия получила ЧМ-2018, Сережа Игнашевич сказал: "Да, теперь придется играть до 39 лет! Тяжеловато…" На что последовал ответ: "Мальдини смог, значит, и ты сможешь!" Дело остается за малым: здоровье сохранить. Замены Игнашевичу и Березуцкому действительно не видно.

- А как вам идея пригласить в сборную России Веллитона?

- Адаптировать Вагнера или Веллитона - неправильно. В нашем чемпионате вообще много футболистов, которые потенциально могли бы усилить сборную России. Да, на каком-то этапе они принесли бы пользу. Но что потом? Оформлять российское гражданство и приглашать в сборную можно только тех иностранцев, которые в России осели, у которых здесь семья. А если родные в Бразилии или в Сербии - да не приедет он! Перестанет приезжать ровно в тот момент, когда покинет наш чемпионат! Так кого мы тогда пытаемся обмануть? Не могу же я каждый раз Вагнера просить - вот ты сейчас играешь в Англии, приезжай, подсоби, ты нужен сборной России! Хотя он ко мне, конечно, прислушивается и относится с теплотой. Когда Вагнер уезжал в Бразилию, он пообещал мне, что вернется и заиграет на высоком уровне. И по приезде выполнил данное обещание.

- Может так получиться, что когда-нибудь Юрий Жирков вернется в ЦСКА?

- Может. Всякое в жизни бывает. Но мне кажется, что Юра адаптировался и выдержал конкуренцию в "Челси". Думаю, он будет играть еще чаще, только вот после травмы восстановится. Я с ним пару дней назад разговаривал: Юра идет на поправку.

- В английской прессе появилась информация, что в контракте Жиркова есть пункт: в Россию он может вернуться только в ЦСКА.

- Это правда. У нас первоочередное право на выкуп его контракта.

- То есть в другой клуб при определенных условиях попасть он все-таки может?

- Футбол же - не рабство! Если мы говорим "нет", то что теперь? Он должен будет с детьми и с женой дома в футбол играть? Так не бывает. Меня всегда коробит, когда люди говорят: "купили футболиста", "продали футболиста". Мы приобретаем и продаем не игроков, а рабочие контракты, которые футболист вправе заключать или не заключать.

САМООКУПАЕМОСТЬ - ЗАСЛУГА ВСЕХ СЛУЖБ КЛУБА

- Переезд в Химки был правильным решением?

- Правильным будет переезд на новый стадион ЦСКА. Пока же, учитывая падение посещаемости (что, кстати, является отдельной большой и наболевшей темой, которой решено посвятить одно из ближайших заседаний исполкома РФС) и натуральное поле, переезд себя оправдал.

- Останется ли ЦСКА на этом стадионе и в будущем сезоне?

- Уже в ближайшие дни совет акционеров определится - останемся ли мы в Химках или вернемся в Лужники. Перед этим мы обсудим ситуацию с Леонидом Викторовичем, чье мнение тоже очень важно, хотя окончательное решение все-таки - за акционерами. Могу сказать только, что Лигу чемпионов мы в любом случае будем играть в Лужниках. И матч со "Спартаком", перенесенный в этом году в связи со сложившимися обстоятельствами в Химки, скорее всего, тоже.

- А что происходит со своим стадионом? Когда возобновится его строительство?

- Мы получили землю, сейчас ждем свидетельство о собственности, что, впрочем, нас никак не задерживает. Но пока мы занимались всеми этими документами, истекли сроки бумаг, разрешающих строительство. Это исключительно технический момент, сложность же в том, что в мэрии сейчас происходят перестановки, новая структура там еще не устоялась, и не совсем понятно, кто должен подписать наши бумаги. В принципе мы можем начать и без них, но в преддверии наступающего нового года спешить незачем. А в начале января стройка обязательно возобновится.

- И закончится, как вы и планировали, к концу 2012 года?

- Я планировал, что она закончится к концу 2010-го. Но не рассчитывал, что грянет кризис. А во время кризиса, как сказал мне один умный человек, цирки и стадионы строят только идиоты. Идиотом быть не хотелось.

- В прошлом декабре вы говорили, что бюджет ЦСКА в 2010 году окажется в пределах 72-73 миллионов долларов. Так и получилось?

- Мы еще не подвели окончательные итоги года, но порядок цифр именно такой.

- Сюда включены расходы на трансферы?

- Да, как и доходы от них. Тем более что трансфер обычно дело не одного года, он чаще всего разбивается на несколько траншей.

- Несколько дней назад прошло сообщение, что в нынешнем году ваш клуб практически вышел на самоокупаемость. Это действительно так?

- Это правда. Да и зачем нам врать - чтобы доказать свою личную эффективность, что ли? Но она доказывается делами. Надо только понимать одну вещь: любой объявленный бюджет - предварителен, его итоги подводятся по истечении года и во многом зависят, например, от таких вещей, как премии за выполнение той или иной задачи. У нас нет премиальных за победу в каком-то отдельном матче, будь то даже игра с "Зенитом" или "Спартаком". А вот по результатам сезона есть бонусы за первое, второе или третье место, и они отличаются друг друга. А если мы выиграем, условно говоря, Лигу чемпионов и клубный чемпионат мира? Это ведь будут совсем иные расходы. И можно сказать в конце года, находясь на 14-м месте: смотрите, как мы великолепно сработали, столько денег сэкономили. Но разве это правильный путь к самоокупаемости? Наш бюджет открыт, вы все можете посмотреть.

- Судя по тому, что мы видели, самоокупаемость достигнута в основном за счет спонсоров?

- Не только. Был еще четвертьфинал Лиги чемпионов. А еще была умелая работа всех клубных служб. Причем не только маркетинговой или коммерческой. К примеру, недавно по интернету молнией распространилась информация о том, что наш игрок Марк Гонсалес попался на изнасиловании. Вы прекрасно понимаете, какое это пятно на имидже клуба, какой минус для переговоров с партнерами. Но наши юристы и пресс-служба сработали очень оперативно и опровергли фальшивку через несколько часов. Как посчитать, сколько средств они сэкономили клубу? Бюджет слагается и из этого тоже.

- Известно, что контракты с некоторыми спонсорами, в частности с "Башнефтью", у ЦСКА истекают. Продление будет?

- Да. Мы довольны взаимодействием со всеми нашими спонсорами. А с "Башнефтью" встречаемся уже завтра, чтобы пролонгировать договор. Вообще на сегодняшний день контракты на год правильнее - руководство компании может ведь поменяться, и контракт, пусть даже и с неустойками, окажется расторгнут. В этом плане немного проще с иностранными компаниями, где все оговорено международными юридическими нормами. Но мы стараемся ориентироваться на поддержку отечественного производителя.

- Для бюджета все равно, с какого места команда попала в Лигу чемпионов - с первого или второго?

- С точки зрения Лиги - да, но есть ведь внутрироссийские доходы - от телетрансляций, от коммерческих договоров РФПЛ. Сейчас они не очень отличаются, но должны разниться на порядок, тогда и в футболе будет меньше странных вещей. Почему у румынской лиги контракт с телевидением на 200 миллионов евро в год, а у нашей - только на 23?

- В этом году по Первому каналу ЦСКА показали только 8 раз, "Локомотив" - 11, а "Спартак" - 12. Соответственно, и ваша доля доходов меньше. Вас такое положение дел устраивает?

- Это был выбор самого Первого канала. Значит, мы были им менее интересны. Единственное "но" - при слепой жеребьевке часто получается так, что в одном туре три или четыре суперматча, а в другом - ни одного. И, скажем, игра ЦСКА - "Динамо" вполне могла бы заинтересовать телевизионщиков, но в этот день есть еще более звучный матч "Спартак" - "Зенит".

- Нет в такой ситуации желания выйти из общего пула и продавать права на трансляции самостоятельно?

- Мы, как и еще три-четыре клуба, действительно могли бы заработать больше. Но такое решение было бы катастрофическим для остальных клубов. И с кем мы завтра будем играть? Останется чемпионат из 4-5 команд? Тогда и мы станем зарабатывать гораздо меньше. Во всех ведущих лигах такие пулы есть, отдельный вопрос, как в них делятся деньги, но все понимают - выжить можно только вместе. У каждого клуба есть еще процент от коммерческой деятельности РФПЛ - вот здесь мы собираемся поменять соотношения. Если до сих пор мы отдавали лиге 80 процентов своих прав, оставляя себе только 20, то теперь эта пропорция приблизится к 50 на 50.

АБРАМОВИЧ ЦСКА НЕ ФИНАНСИРУЕТ

- Выходит, никто из акционеров из своего кармана клубу не платит?

- Конечно, нет такого, когда 25 миллионов клуб заработал сам, а еще 40 - добавили акционеры. Это неправильно.

- И вы в клуб своих денег не вкладываете?

- В этом году - нет. А в прошлом вкладывал, потому что были в минусе.

- В Европе много самоокупаемых клубов?

- Если брать клубы "большой пятерки" - все. При этом нужно разделять доходные клубы и самоокупаемые. Ни один английский клуб, к примеру, не может представить себе, что можно прийти к акционеру за деньгами. Да, возможно акционеры выделят вначале какие-то средства на трансферы. Но потом клуб живет на те средства, которые зарабатывает. И бюджет расходов строится по ожидаемым в следующем году доходам.

Вы можете представить ситуацию, что "Манчестер Юнайтед" попросил средства у пяти тысяч акционеров? Им же не могут объявить - надо сброситься по 20 евро, добавить в бюджет! Нет такого. В этом и есть эффективность работы. Английская лига продается в год за миллиард фунтов стерлингов!

- Премьер-министр Владимир Путин на пресс-конференции в Цюрихе сказал, что Абрамович спонсирует один российский клуб. Он имел в виду ЦСКА?

- Абрамович ЦСКА не спонсирует. На определенном этапе, когда он владел "Сибнефтью", компания была нашим титульным спонсором.

На этот счет, кстати, было расследование УЕФА. Они проверяли все документы. Иск тогда подавал "Порту": якобы ЦСКА и "Челси" могли договориться, чтобы португальцы не вышли в 1/8 финала Лиги чемпионов. Моуринью, мол, хочет "убить" "Порту", а ЦСКА и Абрамович дружат. Вопрос, в общем решен... Правда, мы тогда так и не вышли из группы, к сожалению.

КЛУБЫ ПОГУБИТ НЕ "ОСЕНЬ - ВЕСНА", А НЕУМЕНИЕ ЗАРАБАТЫВАТЬ

- Споры о переходе на "осень - весну" продолжаются. Можете выделить его плюсы?

- Для этого нам надо встретиться отдельно. Сегодня же только скажу следующее: то, что сейчас происходит, - неэтичная, некрасивая позиция ПФЛ. Возникает простой вопрос к тем, у кого есть претензии по переходу, первая часть которого состоит только в том, что мы меняем круги: почему 15-й тур 28 ноября в нашей северной стране играть нельзя, а 30-й в этот же день и в этот же год - можно. Почему 30-й тур, который проводится в одно время, не сыграть летом, когда хорошая погода. Разница во времени между Томском и Москвой - три часа. У нас - два, у них - пять. В пять часов вечера в Томске зимой может быть минус 15 градусов, а в июне - наоборот, только спадет жара.

Второе - мы говорим о полях. А когда мы должны их менять? Зимой? Пускай противники перехода расскажут, как это делать в мороз. Как это происходит летом, я знаю. Почему каждый четный год, когда есть чемпионат мира и Европы, мы в нашей северной стране можем делать перерыв на полтора месяца, а в нечетный год - нет? Что у нас умирает? И, возвращаясь к началу нашего общения, меня коробят разговоры о том, что у клубов нет возможности строить манежи и стадионы. Почему они ищут людей, которые за них все построят? Зачем в футболе люди, не понимающие, откуда берется бюджет клуба? Если они работают и играют, чтобы отнимать деньги у пенсионеров, стариков, детей, то нам не нужен такой футбол.

Мы говорим - "Газпром", РЖД богаты. Но они не вынимают деньги у своих служащих, а дают средства с прибыли. А откуда берут деньги губернии, имеющие четкий бюджет на год? Согласен в другом: если область хочет оказать социальную помощь, пусть оставит за собой 25 процентов - поможет стадионом, перелетом, базой. Сегодня же финансовая поддержка идет в размере ста процентов.

- На Западе такой помощи вообще нет?

- "Герта", например, играет на муниципальном стадионе Берлина, платит аренду. И если Берлин захочет войти в долю клуба, может не брать аренду за стадион. Это взнос города на развитие клуба. То же самое касается, например, Милана. Помочь базой, землей, но не деньгами, не забирая средств у граждан. Поэтому меня возмущают вопросы с формулировкой - а кто нам построит? Хватит спрашивать - кто? Мы живем не в СССР, когда нашим родителям платили по 80 - 100 рублей, а остальное давали бесплатно. Сейчас есть возможность зарабатывать. Делайте это, и вкладывайте сами.

- Ваша оценка событий последних дней, в частности побоища на Манежной площади?

- Мы привыкли находить крайнего. Виним болельщиков. Думаю, это не совсем так. Откуда там берутся экстремисты, провокаторы - в этом должна разобраться милиция. Сегодня болельщики объединились - не говорю про Манеж - и высказали свое мнение. Завтра выйдут другие и третьи, если и дальше у нас будут задерживать, а потом отпускать убийц. Думаю, руководство города сделает выводы по данному вопросу. Почему отпустили преступников? Если не виновен кто-то из пяти - отпусти его, запиши в свидетели. Не выйдут тогда люди на улицу. Будут чувствовать свою защищенность. Русский народ выходит с вилами на дорогу, когда уже край. Поднять его очень тяжело.

Могу привести пример с ЦСКА. У нас долго затягивался вопрос с министром по поводу стадиона. Приходили болельщики и говорили - давайте дорогу перекроем. Я им отвечал, что тогда они не фанаты ЦСКА и на стадион их не пущу. Никто ничего не сделал. Наверное, в этот раз сидел дяденька, который сказал иначе - ребята, на улицы! Кому-то это было нужно. Никому не было нужно, когда 50 тысяч человек сами радовались победе ЦСКА в Кубке УЕФА, а сотни тысяч выходили в город, когда сборная России заняла третье место на Евро-2008. Они искренне радовались. Вывести народ на улицу просто так сложно. За этим кто-то стоит. Говорить о том, что это болельщик, фанат, нельзя. Не знаю кто - это дело следственных органов. Спонтанно идти рушить,ломать и убивать никто не будет.