Украина и Польша вот уже полтора месяца живут в статусе действительных хозяев Евро-2012 по футболу. Эйфория от, скажем прямо, неожиданно свалившегося на голову успеха прошла, но и бурной работы по «благоустройству» страны пока не видно. Между тем, если следовать традициям проведения данных соревнований, стартовать они должны в начале второй декады июня. То есть до открытия турнира осталось пять лет с миниатюрным «хвостиком».
Президент Федерации футбола Украины (ФФУ) Григорий Суркис на протяжении всей тендерной кампании был, без преувеличения, главным вдохновителем идеи проведения турнира в двух восточноевропейских государствах, истово верил в успех этого предприятия, чем отличался от большинства футбольных людей по обе стороны украинско-польской границы. Теперь, добившись своего, оброс новыми проблемами. Сумев убедить Европу в конкурентоспособности родного государства, он теперь должен это самое государство заставить поверить в реальность задуманного, а заодно и организовать ударную «европятилетку», в течение которой необходимо ни больше ни меньше перестроить всю страну.
— Григорий Михайлович, Мишель Платини в недавнем интервью итальянской la Gazzeta dello Sport признался, что решение о проведении Евро-2012 в Украине и Польше было политическим. Оказавшиеся не у дел конкуренты — представители Италии, Венгрии и Хорватии — пошли еще дальше, безапелляционно обвинив украинцев с поляками в нечестной игре. Думаю, вы не станете отрицать, что и у нас в стране в успех немногие верили. Тогда ответьте, пожалуйста, на, может, банальный, но вполне уместный ныне вопрос: как вам это удалось?!
— Я согласен с Платини, что это решение политическое, но оно вытекает из всего того спектра принципиальных задач и правил, которые УЕФА за последние годы воплощает в реальность. Это — принцип солидарности, справедливости, принцип равных возможностей, и он предполагал, что рано или поздно вектор европейского футбола с пути западного должен повернуть на восток. Нельзя сегодня проводить чемпионаты Европы в «замкнутом пространстве»: Англия, Франция, Германия, Испания... Турнир должен стать «своим» и для Восточной Европы.
Каким образом можно сегодня таким странам, как Польша и Украина, которые не могут похвастаться ни достаточным количеством отелей (прежде всего четырех-, пятизвездочных), ни прекрасными стадионами, ни современными аэропортами, автобанами и многим другим, построить все это за короткое время, если не через такую возможность, как финал Евро-2012?
Я вам приведу один пример, весьма показательный. Суть его сводится к тому, какие аргументы я приводил, чтобы за Украину и Польшу проголосовали восемь членов исполкома из 12. Это моя методология.
Допустим, я беседовал с моим коллегой — членом исполкома, представителем Германии. За обедом в преддверии завершающего этапа, перед вынесением решения спрашиваю: «Скажи мне, пожалуйста, за счет чего Германия поднялась, фигурально выражаясь, с колен в 1954 году?» Он мне отвечает: «За счет того, что выиграла чемпионат мира, почувствовала себя нацией — вдохновленной, эмоционально заряженной, уверенной в том, что она может быть нацией, которая сплотится вокруг этого события, и свершится чудо».
И это чудо свершилось. Бурный рост экономики, Германия прогрессировала и стала в один ряд с наиболее развитыми в экономическом плане европейскими странами.
Каким образом Германия провела в 2006 году самый лучший за все времена финал чемпионата мира? Да только потому, что страна впервые после поражения во Второй мировой войне, после искусственного раскола почувствовала себя единой. И проводя у себя праздник — финал чемпионата мира — под лозунгом «В гостях у друзей», она почувствовала, что прощена всем миром.
Все эти аргументы говорят о том, что у Германии были свои вызовы, свои шансы.
«Так вот дайте нам такой шанс, — убеждал я своего коллегу, — ты можешь помочь моей стране, чтобы она, получившая независимость всего 15 лет назад, тоже, как Германия в 1954-м, бурно прогрессировала в экономическом, социальном, инфраструктурном плане».
Такие беседы я проводил и с другими членами исполкома. Хотел, чтобы они поверили: у нас есть возможность стать такими же европейцами, как они. Я находил аргументы и комментарии, которые давали им возможность свое дальнейшее волеизъявление в рамках тайного голосования определять в соответствии с тем, насколько я был логичен, рационален и убедителен. И в конечном итоге это принесло Украине и Польше восемь голосов.
— Вдвое больше, чем было отдано главному фавориту — Италии.
— Делегация с Апеннин в Кардиффе вела себя вальяжно и даже не соизволила провести нормальную презентацию. Они не делали ничего, чтобы получить Евро, думали, что турнир достанется им сам собой, автоматически. Приехали и стали рассказывать, что «Футбол — это страсть. Футбол — это эмоции. Футбол — это ощущения, которые дают людям возможность чувствовать себя счастливыми». Но при этом, видимо, совсем забыли, что итальянские стадионы сегодня — сродни передовой, где человек не может себя чувствовать в безопасности. Что люди, приходящие туда, могут погибнуть. Вакханалия, вандализм, убийство полицейского — и все это только за последнее время вместе с коррупцией, присутствующей в итальянском футбольном судействе...
— А в украинском футболе коррупции нет?
— Думаю, что явления, связанные с коррупцией в футболе, в том или ином виде существуют в каждой стране. Не хочу скрывать, что это есть и у нас. Но важно, насколько это системно. В Италии же дошло до такой степени, что уже не выдерживает абсолютно никакой критики.
Профилактические мероприятия, связанные с очищением футбола, не только итальянского, не только в целом европейского, но в том числе и украинского, как составляющей части европейского и мирового футбола, безусловно, должны проводиться. И среди судей, и среди президентов клубов, и среди тренеров, и среди игроков, потому что в конечном итоге мы все объединены одной задачей — провести матч в рамках самого главного правила: УЕФА и ФИФА — fair play (честной игры). На футбольном поле должна царить искренность, чтобы болельщики верили в то, что это не спектакль в исполнении актеров с заранее известным результатом. Так вот все это в Италии как раз и было нарушено. Отбирались титулы чемпионов, команды — обладатели этих титулов отправлялись в низшие дивизионы. С других снимали очки. И это коснулось в том числе и таких величайших клубов, как «Ювентус» и «Милан». И поэтому, безусловно, итальянцы сами виновны в том, что они, к своему несчастью, получили такой результат.
Я сегодня имею право говорить, что как член исполкома УЕФА никогда бы не голосовал за Италию. Потому что тогда мы сами, поднимая руки или бросая бюллетень, показываем, что мы за коррупцию в футболе, за нарушение этики, честных правил, мы за страну, в которой гибнут люди во время футбольных матчей.
— Получается, исполком УЕФА серьезно рисковал, вынося свое решение, и теперь наверняка будет максимально пристально следить за подготовкой к Евро. Существует ли план подготовки, по которому оргкомитету турнира следует отчитываться перед УЕФА за первый, второй этапы? Расписано ли, к какому сроку должны быть подготовлены отели, стадионы?
— Чтобы у вас не было сомнений, что не просто есть план, а есть гарантии, которые на протяжении трех лет давали мэры городов, представители местных общин...
— И подписывались под этими гарантиями?
— Безусловно. Более того, есть гарантии всех политических партий, причем как вошедших в парламент четвертого, так и пятого созывов. Спикеров парламентов, премьер-министров (Януковича, потом Тимошенко, затем Еханурова, а теперь опять Януковича), президентов Кучмы и Ющенко...
Вот буквально 6 — 7 июня я и мой польский коллега в Австрии во время мероприятий, посвященных открытию через год финала Евро-2008, будем подписывать документы, парафирующие отношения наших национальных ассоциаций с УЕФА. Это мы уже подписываем не как те, которые претендовали на право проведения, а как ассоциации, которым дали право называться хозяевами Евро-2012.
Подписав документы, мы должны представить четкий план, который бы поденно, понедельно, помесячно давал возможность УЕФА контролировать возведение стадионов и всей инфраструктуры, связанной с футболом. Требования УЕФА обязывают, чтобы в каждой стране было как минимум по 12 пятизвездочных гостиниц, аэропорты с высокой пропускной способностью, дороги, которые позволили бы быстро передвигаться от города к городу.
Вдумайтесь: от Гданьска до Донецка 1 900 км. Не все могут себе позволить полететь на самолете (дорого) или поехать на поезде (долго), многие будут путешествовать на машинах, переезжая из одного города в другой. Ожидается, что во время Евро-2012 Украину посетят около миллиона туристов. Поэтому за выполнениями всех наших обязательств УЕФА будет следить очень строго.
Это только кажется, что пять лет — это долго. Поверьте, они пробегут как один день. И уже сегодня, как говорится, на марше мы, к сожалению, теряем время.
— Почему, в чем причина?
— Ситуация политическая. Вы не думайте, что мне было просто убедить своих коллег накануне голосования, что у нас все хорошо. Это блестяще, что представитель Украины — Григорий Суркис, находящийся в самом центре действия, мог ответить каждому члену исполкома на тот или иной вопрос.
Говоря о том, что сторонники оппозиции и коалиции сегодня вышли на улицы в связи с кризисом, я убеждал коллег, что это нормально, это демократично, люди обладают таким правом, данным им Конституцией. При этом нет ни противостояния жесткого, нет кровопролития. Это вот такое состояние молодой демократической страны. Но это хорошо, когда правоохранительные органы не вмешиваются, что не разгоняют демонстрации.
В той же Франции одна часть общества, недовольная избранием Саркози президентом, позволяет себе громить магазины, ломать машины, устраивать побоище, в том числе в Париже. У нас как раз сегодня я считаю большим достижением то, что политики умудрились вывести на улицы десятки тысяч людей и не допустить противостояния.
С одной стороны, это прекрасно, что есть такая ситуация и мы можем справляться с десятками тысяч людей на улице, управлять этим процессом в мирном русле. Но это плохо, с точки зрения того, что мы теряем темп.
Мы теряем темп, потому что все руководители — от президента и премьер-министра до глав администраций и мэров городов — сегодня не могут в полной мере сфокусировать внимание на том, что уже необходимо заняться каждодневными рабочими буднями.
— Матчи европейского первенства планируется проводить в Киеве, Донецке, Днепропетровске и Львове. В резерве еще два города — Харьков и Одесса. Есть ли шанс пробиться в когорту избранных другим, не заявленным ранее городам, в случае наличия у них необходимой инфраструктуры?
— Список регионов, которые будут участвовать в подготовке и проведении Евро-2012, уже расширен. Изначально, как вы и сказали, мы заявляли шесть городов. Но вот есть Ивано-Франковск, который находится в 120 км от Львова и где тоже с ориентиром на Европу строится прекрасный горнолыжный курорт. Как не воспользоваться этим, не построить там инфраструктуру? Чтобы болельщики, не имеющие возможности разместиться во Львове, не ехали на ночлег в Польшу, а предпочли бы тот же Ивано-Франковск. Другие матчи играются, скажем, в Одессе. Почему бы нам не задействовать Николаев и Крым? Днепропетровск — почему не задействовать Запорожье?
Мы уже охватили не шесть регионов, а 11, то есть практически 50% страны. И это мы не говорим об автобанах, которые пройдут и через Винницу, и через Луганск... А автобаны предполагают строительство мотелей, станций сервиса, бензозаправок и так далее, и так далее...
То есть фактически мы сегодня всю страну втягиваем в перестройку. Я все время говорю, что это напоминает нам пятилетку. Одну из тех, которые проводились раньше.
— Пятилетка возрождения Украины?
— Если хотите, давайте ее так и назовем. Надо, чтобы подключался человеческий ресурс, интеллектуальный, технологический, финансовый — все это аккумулировалось в одном кулаке и поддерживаемое прежде всего политической волей решалось.
Но сейчас тоже должна быть политическая воля. И не столько даже власти, а, я бы сказал, элиты. И сейчас мы посмотрим, есть в нашей стране элита или нет. И посмотрим, если ли у нас элита региональная. Потому что по большому счету мы передаем бразды правления в этой пятилетке в регионы.
Мы получили шанс — этот чемпионат. Нам дали понять, что нам доверяют. А мы должны быть ответственны и объективны: у нас сегодня действительно ничего нет. Но Евро — это мультипликатор для производства абсолютно всего: для всплеска в строительной индустрии, создания десятков тысяч новых рабочих мест даже в тех сферах, которые никогда в Украине раньше и не существовали, для того чтобы в страну пришли многомиллиардные инвестиции. Чтобы мы в период обустройства новой страны и реконструкции той части народного хозяйства, которая сегодня абсолютно не соответствует аналогам развитых стран, вернули десятки тысяч рабочих из той же Португалии, где наши люди обустраивали инфраструктуру, которая позволила провести лучший за все время Евро-2004.
Почему бы этих людей не вернуть в страну? Они перестанут быть иммигрантами, будут жить в своих домах, сами воспитывать своих детей и внуков и не тратить заработанные деньги на то, чтобы там снимать квартиры, питаться и так далее. Прекрасно? Прекрасно!
— Может, это покажется высокопарным, но я так искренне считаю. Вот это решение и возможность этой большой игры по значимости для Украины не меньше чем независимость. Было два случая, когда украинцы объединялись. «Оранжевая революция», когда сотни тысяч вышли, но это одни против других. А люди были едины только в 1991 году, когда хотели быть независимыми, и теперь, когда футбол, опять все едины. То есть это уникальный способ объединения страны. Тем не менее все время запускаются всякие информационные «шпильки», дескать, политическая нестабильность в Украине все-таки заставит перенести Евро чуть ли не в Италию, и эта страна должна быть в готовности. Вот такое есть в интернете. Вы в такую возможность верите или исключаете ее?
— Когда меня в Кардиффе спросили, как я воспринимаю ноль голосов за Венгрию и Хорватию, то я сказал, что если бы я привез в Украину «ноль», то мне нужно было бы повеситься. Теперь я вам хочу сказать, что мне нужно будет вешаться оттого, что у нашей страны даже фигурально могут отобрать проведение Евро-2012.
Именно политики, власть сегодня должны аккумулировать все усилия по гарантированному выполнению задач и вызовов, которые стоят перед нашей страной. Мы — футбол — дали возможность политикам сесть за стол, договориться, найти компромисс.
Важно сиюминутное желание не расстаться кому-то с властью или еще больше кому-то получить власть. Но для чего это? Для того, чтобы в будущие пять лет реализовать задачи, которые они ставят перед собой? Они все ставят очень важные задачи, прежде всего улучшить жизнь наших людей. И мы даем им возможность сквозь призму проведения Евро-2012 сделать это. Потому что жизнь людей не состоит только из того, сколько мяса они съели. А еще из того, в какой город они выходят, каким воздухом дышат, что они видят перед собой. Чемпионат будет длится всего месяц, но все, что подготовим к нему, остается у нас, послужит нашим детям, внукам.
Но если политики сегодня не смогут договориться и не воспользуются этим хрупким шансом на улучшение нашей жизни, — грош им цена.
Третий по значимости турнир в мире отдан Украине. Никто в это не верил. Меня называли аферистом, утопистом...
— А теперь стали героем национальным...
— Неважно, как меня называли...
— Нет, это важно.
— Важно? А ведь я в этой стране очень часто получал характеристики не по заслугам. Ну со временем так складывалось, что будучи в политике, возможно, представлял ту политическую силу, которую кто-то захотел демонизировать, в том числе и ее лидеров. Жизнь расставит все на свои места когда-нибудь. А сегодня я настаиваю на одном: как человек, как гражданин я хочу видеть в этой стране другое будущее. И другое будущее, я уверен, через Евро-2012 можно получить за пять лет, а без Евро-2012 — невозможно даже за 30 — 40.
— Как складываются отношения организаторов чемпионата с деловыми кругами, проявившими интерес к участию в этой программе?
— В наш адрес поступает много интересных предложений. И я хочу поблагодарить всех, кто проявляет инициативу. Для того чтобы ни одна из этих идей не осталась без внимания, будет создана экспертная группа, которая составит подробный реестр всех предложений, проанализирует ценность каждого. А затем уже начнутся конкретные встречи и переговоры наших специалистов с теми, кто готов поставить свою деловую энергию и предприимчивость на службу футболу и спорту в целом.
Вопрос заключается в том, чтобы абсолютно все люди, которые захотят быть как внутренними, так и внешними инвесторами, получили возможность вкладывать свои деньги и при этом не стояли бы в очереди к чиновнику, не пытались ему дать взятку или чтобы у него (инвестора) не вымогали взятку. То есть либерализовать круг разрешительной документации до такой степени, чтобы чиновник шел к инвестору, а не инвестор к чиновнику.
Потому что человек, который пришел вложить свои инвестиции в эту страну, верит в нее. А у людей не должно возникать сегодня сомнений в том, что инвестор плохо или неправильно распорядится своими деньгами, инвестор свои деньги будет считать.
— В этой связи вот такой вопрос. Насколько я знаю, благодаря во многом вам Верховная Рада приняла закон о Евро-2012. Но давно поговаривают о том, что нужно принять закон о поддержке меценатов в спорте и тому подобное. Такого закона пока нет. На волне этих событий есть ли шанс такой закон принять? Ведете ли вы переговоры с президентом или премьером о таких предложениях?
— Закон о Евро-2012 был принят не столько благодаря моему лоббированию или моей заинтересованности — это была одна из глобальных составляющих гарантий, которые государство должно дать для того, чтобы получить право принимать чемпионат континента. И этот закон приближен к европейскому законодательству. То есть он не дает существенных преференций. Он дает определенные (небольшие) финансовые льготы, в том числе освобождает от пошлины оборудование, материалы, которые ввозятся УЕФА для проведения турнира. В Польше не нужно принимать такой закон. Она страна Евросоюза. Там все законы адаптированы к западному законодательству.
Что касается вашего вопроса, связанного со спонсорством, с меценатством, с освобождением от налогов. Вы знаете, может, у нас сегодня не такая совершенная демократия, не такое устоявшееся чувство долга и, возможно, наши сограждане не верят, что те преференции, которые кому-либо даны, будут использованы только лишь во благо. Ведь у нас люди обязательно посчитают, что это создано под кого-то, чтобы на одну гривню проспонсировать, а десять — украсть. Это уже культура, мораль и многое другое. Я не хочу сказать, что у нас общество, которое не может быстро учиться, но для этого должна появиться новая генерация людей.
Но вот сегодня у нас министр транспорта говорит: чтобы провести Евро-2012, нужно вложить в дороги сначала 5, потом 10, 15, 20, а теперь уже 25 миллиардов долларов, может быть, и больше.
Я ему задаю вопрос: «А что, в Канаде дороги строятся только потому, что там чемпионат мира по хоккею должен проводиться?» Они строятся все время, постоянно. Так зачем же сегодня наших сограждан вводить в заблуждение? Люди могут считать: а может, это деньги, которые будут взяты от бюджетников, пенсионеров, и им не останется средств для существования. Да нет же, это не так! Дороги должны строиться независимо от того, будет проводиться Евро-2012 или нет. Так что не нужно сегодня министру транспорта говорить, что для проведения Евро-2012 нужно 25 миллиардов долларов, потому что у человека сразу возникает вопрос: кто-то использует Евро-2012 для того, чтобы что-то украсть, что-то отмыть, и это обязательно коррумпированно.
То есть, на мой взгляд, нужна еще и хорошая информационная политика, которая давала бы людям возможность понять, что я, простой человек, украинец, получу от Евро-2012. Моя семья, твоя семья, мои и твои внуки и наши будущие потомки получат за пять лет абсолютно другую страну.
Наш вектор движения — евроинтеграция, вступление в Евросоюз. Так нам открыли сейчас двери, сократили расстояние. Нам говорят: вы европейцы, но докажите это. И теперь надо доказать. А соответственно сделать одновременно то, что нашего простого человека приблизит к евростандартам жизни. Прежде всего эти евростандарты позволяют человеку накормить, обуть, одеть, обучить своих детей, обустроить жилище. Вот этот смысл я вкладываю в производную всего того, что должно лечь в основу понимания каждого человека, что мимо его семьи не пройдет хотя бы частичка того, что я перечислил. И многое другое.
— Этот вопрос очень волнует. Об этом говорят люди, с которыми мы общаемся, — читатели, писем мы получаем огромное количество.
— Но признают люди, что это большое благо?
— Безусловно. Но многие вот какой вопрос задают. Выборы будут досрочные, и не приведут ли они к тому, что пройдут в парламент ваши политические оппоненты и начнут мешать подготовке к чемпионату?
— На это я могу ответить просто: я с политикой покончил. Суркис и политика — понятия, связанные с одним обстоятельством, — Суркис будет работать со всеми политиками, кто будет работать для футбола.
Многие говорят, что Суркис может использовать свой авторитет, возросший сегодня, для того, чтобы пойти в политику, то есть через проект Евро-2012 пойти на выборы, протащить само собой партию свою и так далее. Кстати, я и в 2006-м не хотел идти на выборы. Не в силу того, что сомневался в успехе (наоборот, был уверен, что мы пройдем в парламент), просто хотел сосредоточиться на одном — привести в страну Евро-2012.
И как раз мое отсутствие в политике было одним из обстоятельств, которое помогло мне объединить усилия и президента, и премьер-министра, и спикера, и Верховной Рады, и мэров, и глав администраций, потому что я для них противником перестал быть. Потому что иначе они бы все время считали, что Суркис, возможно, свое политическое реноме поднимает, а потом это поможет ему на выборах. Так вот, как раз то, что я перестал быть членом парламента, помогло мне в любой момент иметь возможность быть услышанным президентом, премьер-министром, спикером и так далее.
Я Йозефу Блаттеру задал вопрос 12 апреля, будучи в штаб-квартире ФИФА: «Скажи, пожалуйста, была ли еще какая-либо в твоей практике страна (а он посетил их около 200), чтобы тебя за неполные сутки приняли спикер, премьер-министр и президент?» — «Не было», — отвечает.
А если бы я был членом парламента, то что бы ни делал, головой о стенку бился бы, никогда не организовал бы эти встречи.
По этому поводу такой пример: когда я в августе 2000 года стал президентом Федерации футбола, а в марте 2001-го подписал в присутствии Блаттера вместе с Кременем (тогдашним министром науки и образования) договор о введении третьего добровольного урока футбола в школе, нашлось множество скептиков, которые предполагали, что это очередная авантюра Суркиса перед выборами-2002.
Мы для этого в школы передали миллион футбольных мячей. Так вот, когда мы начали эту акцию, то, как сегодня, передо мной программа «Свобода», где Николай Томенко говорит: «Представляете себе, мальчик или девочка в школе получает футбольный мяч, идет домой и говорит, что этот футбольный мяч мне вручил Суркис, и надо голосовать за его партию СДПУ(о)». И журналистка, которая была настроена на националистическую волну, говорит: «Так это же ужасно!»
Суркис взял и приостановил на полгода раздачу мячей в школе, чтобы его не подозревали в том, что он таким образом дает дополнительные стимулы, чтобы голосовали за нашу партию. Но это же ужасно, потому что мячи попали к этим детям на полгода позже. И дети по-прежнему занимались глупостями, вместо того чтобы получить в ноги самое мирное оружие — футбольный мяч, укреплять свое здоровье, силу духа и иметь здоровое тело.
И вместе с тем тот же Томенко, когда был вице-премьером, при непростых наших с ним отношениях все делал для того, чтобы добиться Евро-2012, по крайней мере подписывал все гарантии, собирал совещания и так далее. То же самое делали Кириленко, Табачник.
Кстати, чтоб вы знали, Евро-2012 в Украине и Польше — это именно Дмитрия Табачника идея. Когда он приехал из Польши в апреле 2003-го, позвонил мне и говорит: «Григорий, скажи мне, как бы нам вот взяться за проект Евро-2012 и провести его вместе с Польшей?» Я ему сказал: «Дима, я подумаю». В сентябре мы провели с президентом Польской национальной ассоциации во Львове первый координационный совет, создали заявочный комитет.
Я вам все это сегодня рассказываю, потому что у нас люди, к сожалению, в искренность определенных действий вообще не верят. Они уже потеряли доверие не только к словам, но и к делам. Мол, даже если передается миллион футбольных мячей, за этим обязательно должны стоять какие-то узкоместнические, персонифицированные, эгоистические интересы или партии, или людей. Такое впечатление, что нельзя сегодня делать добро вне зависимости от того, пребываешь ты в партии или нет.
— Мы упоминали, что чемпионат Европы-2004 в Португалии прошел блестяще. Там понастроили много гостиниц, стадионов. Но теперь разочарованы, говорят, страна маленькая, и никому это не нужно — стадионы стоят пустые. Возьмем наш текущий чемпионат. В Киеве на стадионе «Динамо» аншлаг был всего два раза, когда здесь играли «Шахтер» и «Днепр». В остальное время он не так уж и посещаем, и это не самый большой стадион. Не будет ли так у нас, что понастроят, а потом это станет никому не нужным?
— Вы знаете, всегда скептиков больше, чем оптимистов.
— Так же и в Афинах перед Олимпиадой, народ думал...
— Только суть заключается в том, что мы имеем дело не с Афинами, где проводились Олимпийские игры, которые финансово оказались без результата позитивного, но виной тому целый ряд обстоятельств. Мы говорим об игре номер один в мире — о футболе.
Я еще помню то время, когда фактически перед всеми матчами, которые проводились в Киеве, люди сутками стояли в очереди за билетами. И не только на сборную СССР билет достать нельзя было или на игры «Динамо» в еврокубках. Почти все игры чемпионата при аншлагах проходили. Помню, когда плащ японский, который был тогда в моде и стоил 150 рублей, менялся на один билетик.
Конечно, жизнь тогда была иная, соблазнов было меньше. Что было? Футбол, кино и домино. Сегодня жизнь с точки зрения возможностей людей дает им меньше шансов искать отдушину на стадионе. Но по мере того, как мы будем обустраивать страну, будут расти доходы населения и подрастет новое поколение людей, которые будут воспитаны уже на новой философии, на новых идеях, и их очень легко будет привлечь на стадион. Потому что стадион, футбол — это новые эмоции, страсти, ощущения, знакомства, переживания. Это в конце концов воспитательный момент для нового поколения.
А тот пример с Португалией, на мой взгляд, не соответствует истине. Только за 2005 год количество туристов, посетивших эту страну, возросло на 50%. Это точные данные, можете не проверять. То есть мир, Европа открыли для себя новую страну.
— Они приезжают в Португалию, смотрят, но они же не ходят на футбол, и стадионы остаются пустыми...
— А стадионы в Португалии не могут стоять пустыми, потому что каждый имеет своего владельца, это не муниципальные арены.
В Португалии в 2004 году был проведен чемпионат Европы — лучший, по признанию, а уже в 2006-м стране доверили финал чемпионата Европы среди молодежных команд, где мне посчастливилось находиться вместе с нашей командой, которая завоевала титул вице-чемпиона. И трибуны были заполнены. В том числе десятки тысяч украинцев, работающих в этой стране, приезжали поддержать нашу команду.
Кстати, после проведения Олимпийских игр в Барселоне жители города «открыли» для себя, что они, оказывается, живут на берегу моря. И у них быстро начали расти гостиницы, мотели, ресторанчики, бары, кафе и так далее. Все это будет и у нас, я уверен.
— После успеха с футбольным Евро-2012 другие спортивные ассоциации загорелись идеей проведения континентальных чемпионатов...
— В частности баскетбольная. Волков.
— Он сказал, что будет обсуждать с Суркисом, чтобы строить спортивные сооружения сразу под футбол и баскетбол. Это реально, такая идея обсуждалась?
— Ну, Саша мне позвонил, поздравил буквально через 10 — 15 минут после того, как мы получили это право. Сказал, что он в это не верил, что ему предлагали в парламенте большие ставки на большие цифры, что никогда этого не будет. Я говорю: «Почему же ты мне не позвонил? И раз ты говоришь о чемпионате Европы по баскетболу, так мы бы уже сразу имели с тобой деньги для того, чтобы построить несколько баскетбольных дворцов». Это, с одной стороны, шутка, а с другой — так и есть.
Безусловно, строительство футбольной инфраструктуры несколько отличается от закрытых залов для проведения Евро по баскетболу. Но, думаю, Саша, наш выдающийся атлет, олимпийский чемпион, многократный чемпион Советского Союза, просто замечательный парень, знает, чего хочет. А я со своими скромными силами, если он будет считать возможным меня подключить к этому проекту, буду ему помогать.
— В последнее время в Украине массово закрываются спортивные, в том числе и футбольные, издания. Например, журналы «Топ-футбол», «Мой спорт» «Команда-плюс», еженедельник «Матч», газета «Мегаспорт», спортивная редакция на телеканале «Интер». Ну как же так, вроде бы такой интерес к Евро-2012, все на подъеме, и одновременно закрываются спортивные издания, говорят, что это нерентабельно, туда реклама не хочет идти. Как это сочетается?
— Я это воспринимаю однозначно со знаком «минус». Но тем не менее могу сказать, что еще до того, как мы получили право на проведение Евро-2012, при Федерации футбола создали информационно-аналитическую службу, состоящую почти из 50 сотрудников. И многие люди, которые работали в перечисленных вами изданиях, сейчас в этой службе задействованы, потому что они — профессионалы.
Я всегда настаивал, что должна быть какая-то информационная выверенная политика, чтобы наши граждане были информированы о том, что же они в конечном итоге почувствуют, потрогают в результате проведения Евро-2012. Вот эта служба, куда мы добавим политологов, экономистов, финансистов, уверен, сумеет давать хорошие аналитические материалы, это будет информация для населения, что же происходит вокруг Евро-2012, и не только по спортивной части.
А на «Интере», насколько я знаю, просто идет переформатирование канала. И, кстати, я с руководством канала встречался, беседовал, и уже с сентября там будет выходить еженедельная программа, связанная в том числе с Евро-2012. Ее задача — не только информировать, но и давать аналитику о том, что происходит и в строительстве, в реконструкции, и в том числе в наших футбольных буднях.
— Финальная игра пройдет в Киеве на «Олимпийском»?
— Да.
— Такое ощущение, что кто-то хочет сорвать это дело, потому что там стройку затеяли. Да и городские власти говорят, что будут строить новый стадион на Теремках...
— Одно дополняет другое. То есть одно — это наше желание сохранить культурный, исторический и спортивный заповедник под названием «Олимпийский стадион», реконструировать, сделать его совершеннейшим из совершеннейших...
— Но к этому уже прокуратура подключилась...
— Прокуратура вынесла постановление о незаконности строительства на территории Физкультурной площади торгово-коммерческого центра, который фактически представляет собой паркинг, против чего я категорически возражал. В том числе просил не ставить те колонны, не делать так, чтобы десятки тысяч людей, заходящих на стадион, подвергали бы риску свою жизнь. То есть если это все останется, нам не разрешат провести финал Евро. Тогда его надо будет перенести в Польшу.
Думаю, что украинцы — люди умные, честолюбивые и ответственные. И интересы страны важнее, нежели интересы такого инвестора, который, нарушая всякие нормы права и законодательства, во-первых, залез на территорию «Олимпийского стадиона», а во-вторых, пренебрегая нормами безопасности, пытался бы продолжать стройку, которую мы остановили. Мы остановили ее, и, поверьте, сумеем найти механизмы, чтобы эта площадь была чистой.
— Демонтируете?
— Безусловно, другого выхода я не вижу. А паркинг оставить под землей. Безусловно, надо Киевсовету найти какие-то способы компенсации, выделить инвесторам другую площадку, возместить их потери.
А строительство нового стадиона абсолютно не имеет никакого отношения к старому. Просто накануне голосования за Евро-2012 на последнем этапе нам удалось через Киевсовет провести решение о том, чтобы дать возможность Леониду Черновецкому подписать гарантию от города в качестве принимающей стороны. И гарантировать, что если Украина вместе с Польшей получит право на проведение Евро-2012, то местная власть инициирует строительство нового стадиона. Кстати, проект этой арены был показан инспекторам УЕФА, побывавшим в сентябре прошлого года в Киеве. Надеюсь, что заявление мэра уже и после того, как мы победили, о том, что власть не просто не отказывается от своих гарантий, но и выполнит их, — говорит о том, что мы обязательно в Киеве будем иметь два стадиона. Один — сугубо футбольный, который построит муниципалитет, возможно, вместе с инвесторами. А второй — это наша жемчужина — «Олимпийский». Реконструируем его, но это будет не чисто футбольный стадион. Это будет арена, которая по-прежнему сможет принимать соревнования, в частности по легкой атлетике. Было бы глупо этот стадион разрушить, даже ввиду того, что будет построена другая арена.
И, кстати, во время визита в Австрию 6 — 7 июня я должен буду подписать гарантии о том, что «Олимпийский» в полной красе и в полном соответствии с планом реконструкции предстанет для проведения групповых игр чемпионата Европы и обязательно — финального матча.
