Президент Профессиональной футбольной лиги Равиль Сафиуллин объяснил, зачем олигархи финансируют убыточный футбол.
Зачем Ринат Ахметов, Игорь Коломойский, Григорий Суркис, Петр Дыминский и другие украинские олигархи содержат убыточные футбольные клубы?
— Людям просто нравится футбол. Спонсоры клубов вполне могут себе позволить летать в Европу на лучшие матчи, но содержат местные команды, ведь на их игру ходят смотреть их земляки. Некоторые спонсоры в детстве посещали матчи своей команды.
Минувшей осенью спонсоры футбольных клубов собирались вместе. О чем говорили?
— Кроме собственников, на этой встрече присутствовали президент Федерации футбола Украины Григорий Суркис и я. Мы говорили прежде всего о том, как сделать футбол прибыльным и повысить уровень квалификации судейства.
Бизнес-интересы олигархов пересекаются, они поддерживают разные политические силы. Это не мешает общаться на футбольные темы?
— Эти встречи не такие частые, поэтому на них обсуждаем исключительно футбольную тематику. Политические симпатии общению не мешают, не следует путать спорт с политикой.
Если собственники клубов не удовлетворены уровнем судейства, почему бы им не договориться о том, чтобы их люди не стимулировали судей?
— Речь шла прежде всего о профессиональном уровне судей. Эту проблему невозможно решить на протяжении одной встречи.
ПФЛ упрекает президента ФФУ Григория Суркиса в том, что арбитры часто допускают ошибки в пользу киевского Динамо. Но конфликт между вами выглядит как борьба за влияние на судейство. Что изменится, если ФФУ возглавит другой человек?
— Большинство скандалов, возникающих после матчей, связаны с тем, что судья допустил ошибку, например, не назначил пенальти. Действия арбитра оценивает делегат матча, назначенный ФФУ, жалобу на судью рассматривает экспертная комиссия, организацией работы которой также занимается ФФУ. Два года назад во время матча за Суперкубок между Шахтером и Динамо наши игроки нарушили правила, арбитр ошибся и не назначил пенальти.
В результате этого судью дисквалифицировали на полгода. За аналогичную ошибку, но в пользу Динамо, судью дисквалифицировали на две недели. Скандал по поводу качества работы судей возникает чуть ли не в каждом туре. Семь арбитров были переведены в первую лигу только на протяжении второго круга нынешнего чемпионата Украины!.. Это по поводу судейства. А на должности президента ФФУ, на мой взгляд, должен быть человек, не имеющий отношения к какому-либо из клубов. Но если уж Суркис сконцентрировал в своих руках футбольную власть, он должен так выстроить систему, чтобы ни у клубов, ни у спонсоров, ни у болельщиков не было поводов говорить о субъективности судейства.
Сколько стоит судейская ошибка?
— За всю историю футбола было не более десяти случаев, когда факт подкупа арбитра удалось доказать. Если бы я назвал какую-то сумму, это означало бы, что знаю о конкретных случаях... Это Григорий Михайлович недавно заявил, что арбитры признались ему в том, что им давали и они брали. После этого у меня к Суркису только один вопрос: почему он не вывел взяточников на чистую воду? Очень хотелось бы услышать ответ.
Что мешает переизбрать главу ФФУ, учитывая тот факт, что политическое влияние группы Суркиса — Медведчука ослабло?
— В состав ФФУ входят не только клубы, но и областные федерации, ассоциации мини-футбола, пляжного, женского футбола и т. д. Влияние клубов на ФФУ минимально.
Почему вы против ограничения числа легионеров в украинских клубах?
— К ПФЛ обратились 13 клубов высшей лиги с просьбой отреагировать на попытки исполкома ФФУ сократить лимиты на легионеров. Я не могу не отстаивать позицию клубов. Тем более что их можно понять — нам не хватает собственных молодых и ярких игроков, нет тех, кто мог бы завтра пополнить взрослые команды. Найти квалифицированного игрока очень сложно.
Наверное, руководители клубов неплохо зарабатывают на покупке легионеров, получая откаты от их агентов. Не так ли?
— С просьбой отстоять квоту к нам обращаются не руководители, а собственники клубов, которые платят за игроков из своего кармана. Тот, кто получает откат, должен понимать, что он берет деньги из кармана собственника. И, поверьте, если люди сумели заработать капиталы, позволяющие спонсировать футбол, они разберутся с теми, кто лезет в их карманы. Это вопрос времени. Иногда случается, что кто-то начал инвестировать в футбол и не успел разобраться во всех тонкостях этого дела.
Когда украинский футбол станет настоящим бизнесом?
— Для этого нужно заполнить трибуны стадионов. Хотя количество посетителей за последний год увеличилось на 20%, в целом украинцы пассивно относятся к отечественному футболу. Впрочем, как клубы играют, так народ к ним и относится!..
Насколько прибыльное дело — продажа клубной атрибутики?
— Уровень реализации атрибутики оставляет желать лучшего.
Сколько зарабатывают на продаже игроков?
— Донецкий Шахтер, например, продал Тимощука за $20 млн. Но ведь годовой бюджет клуба — $85 млн. Около $7 млн клуб получает за игру в Лиге чемпионов. Но в ближайшее время придется много инвестировать; Ринат Ахметов строит стадион, стоимость которого составляет около $250 млн.
До этого немалые деньги вкладывали в базу команды и детскую спортивную школу. У других клубов ситуация аналогичная, их собственники также строят стадионы и вкладывают немалые средства в развитие футбола. Цель — выполнить социальную миссию и выйти на прибыли, которые зарабатывают ведущие клубы Европы.
Основные статьи доходов известны: продажа прав на телевизионную трансляцию, реклама во время матчей, продажа символики, билетов и абонементов. Но для того чтобы выйти, например, на достойные доходы от продажи прав на трансляции, нужно создать качественный товар и умело его продать. Сейчас ПФЛ над этим работает, мы обратились ко всем клубам с просьбой передать нам все телевизионные права, ведь в пакете они стоят дороже. В прошлом году мы их продали за $2,35 млн, в этот сезон рассчитываем получить больше.
Действительно ли совладелец группы «Приват» Игорь Коломойский сейчас финансирует не только Днепр, но и киевское Динамо?
— ПриватБанк не финансирует Динамо, а рекламируется на футболках игроков. Посмотрите, какие интересные матчи между Днепром и киевским Динамо, и поймете, что у киевлян есть собственные источники финансирования.
Насколько распространены договорные матчи в чемпионатах Украины? Сколько зарабатывают на этом аутсайдеры турнирной таблицы?
— Доказать факт договорного матча очень сложно. Соответствующие сигналы мы иногда получаем от арбитров или делегатов матча, из СМИ, но если вопрос о договорном матче поднимается на официальном уровне, то созывается Комиссия честной игры, которая проводит расследование. Время от времени отдельные тренеры и руководители клубов упрекают конкурентов в том, что якобы они прибегают к договорным матчам. Мы оперативно реагируем, но просим предоставить факты. Кстати, ни один из клубов еще не доказал, что другая команда провела договорный матч. И мы наказываем тех, кто безосновательно делает такие заявления. Иногда я общаюсь с владельцами букмекерских контор, и они рассказывают, в основном постфактум, что подозревают тот или иной клуб в договорной игре. У букмекеров есть собственная, простая и эффективная методика определения этого зла: если на протяжении короткого промежутка времени резко увеличилось количество ставок на определенный матч, то букмекеры просто снимают его с пари.
Сколько можно заработать на тотализаторе, зная о договоренности между командами?
— Не знаю, я за всю жизнь не сделал ни одной ставки.
Каким образом и сколько рассчитывают заработать на Евро-2012 спонсоры ФК?
— Львов, Киев, Днепропетровск и Донецк будут принимать чемпионат Европы. Везде нужно создать соответствующую туристическую инфраструктуру, проложить дороги, подъездные пути к стадионам, реконструировать аэропорты, построить базы для тренировок и проживания команд, которые приедут на чемпионат.
Без инвестиций отечественных предпринимателей и владельцев ФК все это невозможно сделать. Государство, безусловно, будет проводить тендеры, и выиграет их тот, кто предложит лучшие условия. По моей информации, ряд компаний уже предлагает за собственные средства выстроить инфраструктуру, взамен получив право развернуть сети ресторанов, баров, отелей, рассчитанных на приезд болельщиков.
Как вы — сотрудник СЭС — стали вице-президентом донецкого Шахтера?
— На должность меня пригласил тогдашний президент ФК «Шахтер» Александр Брагин, я часто играл с ним в футбол, возможно, это и стало причиной его предложения.
Кто заказал убийство Брагина?
— Был взрыв на стадионе «Шахтер», во время которого погиб Брагин и еще несколько человек. Это все, что я могу сказать.
Почему после гибели Брагина президентом ФК «Шахтер» стал Ринат Ахметов?
— Они были близкими людьми, оба любили футбол, и вполне естественно, что Ринат Леонидович продолжил дело Брагина.
А с Ахметовым вы играли в футбол?
— Нет, не приходилось. Но могу сказать, что Ахметов (кстати, как и Брагин) — это организатор, с которым и трудно, и легко работать. Трудно, потому что он предъявляет высокие требования, а легко, потому что он никогда не отказывает в финансировании, необходимом для дела.
Расскажите, как вы впервые вышли на иностранный клуб, чтобы купить игрока?
— Раньше был совсем другой подход, нежели сейчас. Кто-то, кому-то, как-то позвонил, получил видеозапись, пригласил футболиста, мы смотрели и решали, покупать или нет. Иногда случалось, что информация об игроке не соответствовала действительности. Например, декларировался рост 190 см, а был — 180 см, вес указывали в 75 кг, а в реальности было 85 кг и т. д. Таких игроков мы обычно отправляли обратно, но последнее слово всегда было за тренером. Такое любительство было свойственно не только Донецку, но и всему постсоветскому пространству.
А в 1996 году Ахметов поставил задачу завоевать первое место в чемпионате Украины. У многих это вызвало смех, но в итоге Шахтер стал чемпионом. При этом Ринат Леонидович не пытался поразить политический бомонд, который обычно посещал матчи Шахтера с киевским Динамо. Ахметов в этом плане вообще очень скромный человек, он просто любит футбол, кстати, до сих пор старается не пропускать матчей своей команды.
У вас есть бизнес?
— Нет, работаю в ПФЛ и парламенте.
Как вы пережили оранжевую революцию?
— Приход оранжевых к власти сильно ударил по футболу. Вторая лига потеряла четверть команд, ведь сменились председатели облгосадминистраций — клубы второй лиги функционировали главным образом за счет местных бюджетов. Типичный пример — Сумская область. Экс-губернатор Владимир Щербань построил стадион в Сумах, не потратив на это ни одной бюджетной копейки. В свое время это был лучший стадион в Украине. У Щербаня была команда, игравшая в первой лиге и ставившая задачу выйти в высшую. Сейчас ее нет. Я лично обращался к нынешним руководителям области, чтобы они поддержали команду, писал письма президенту. Реакции — ноль.
От строительства стадиона в Сумах вряд ли были в восторге местные предприниматели...
— Нормальный житель Сум хочет болеть за свою команду, а задача власти — предоставить ему такую возможность.
Какие бюджеты команд 1-й и 2-й лиг?
— До $1 млн в год.
Почему президент назвал «важной и полезной» позицию Ахметова для преодоления политического кризиса?
— Возможно, Ринат Леонидович предложил оптимальный компромиссный вариант. Прежде чем что-то говорить, он всегда тщательно взвешивает слова, просчитывает все возможные варианты развития событий... Я в этом убеждался не раз. Я не бизнесмен, но вряд ли кризис содействовал развитию футбола. На протяжении двух месяцев противостояния ни один из собственников ФК даже не хотел обсуждать футбольные проблемы. Лично мне говорили, что сначала следует решить другие вопросы, поскольку может статься, что финансирование клубов будет прекращено.
Карьера менеджера
С 2002 г. — народный депутат
С 2000 г. — президент ПФЛ Украины
1994 г. — первый вице-президент ФК «Шахтер» (Донецк)
1993 г. — заместитель коммерческого директора предприятия «Монолит»
1990 г. — завотделением гигиены труда Государственного территориального объединения охраны и укрепления здоровья населения
1979 г. — врач районной СЭС, завотделением городской СЭС (г. Макеевка)
1978 г. — окончил Донецкий мединститут им. Горького, санитар неврологического отделения Донецкой городской больницы № 18, впоследствии — врач Ровенской СЭС
1955 г. — родился в Макеевке (Донбасс)
