Когда Григорий Суркис выдвинул идею проведения в Украине финальной части чемпионата Европы 2012 года, многие смеялись. Сейчас немало тех, кто сомневается: сможет ли наша страна достойно подготовиться к турниру? Президент ФФУ уверен: все будет хорошо.
– В свое время вы инициировали уроки футбола в украинских школах. Какова судьба этого почина? Дал ли он какие-нибудь результаты?
– Я бы покривил душой, если б сказал, что внедрение урока футбола в школьные программы повсюду проходит гладко. Причины разные. Но в основном наша инициатива дает неплохие результаты. Федерация футбола уже презентовала школам более миллиона мячей. До конца 2009 г. эта цифра возрастет еще в полтора раза. По нашей методике и за счет ФФУ десятки тысяч учителей прошли специализированное обучение и переподготовку, осваивая и закрепляя навыки, необходимые для работы с юными футболистами. В нынешнем году Минобразования поддержало наше предложение об открытии в каждой школе футбольного кружка.
Вы не поверите, но футбольная Европа начала серьезно изучать наш опыт. Многие начинания ФФУ, которые ныне реализуются в детском, юношеском и массовом футболе, уже называют там не иначе, как «украинское чудо».
На протяжении 2001-2007 гг. количество команд, укомплектованных школьниками 10-13 лет и принимающих участие в турнире на призы клуба «Кожаный мяч», выросло с 16 до 57 тысяч! Более 30 тысяч сельских коллективов ежегодно соревнуются на футбольном фестивале «Подарим радость детям!»
То есть, динамика – налицо, и мы совершенствуем этот процесс. Но главное: за сухими цифрами – реальная воспитательная работа среди ребят, которые не только вырастают физически здоровыми, но и постигают дух коллективизма и принципы Честной Игры, кстати, не только в футболе. А это ой как пригодится им в жизни…
– Каковы шансы украинской сборной попасть на Евро-2008? Как вы оцениваете сегодняшнее состояние команды?
– Главный тренер сборной Олег Блохин – максималист. Он не привык жить прошлым, этим принципом руководствуется и в работе со своими подопечными. Я считаю, что даже из группы, в которой жребий свел нас с чемпионом и вице-чемпионом мира, можно пробиться в финальную часть чемпионата Европы. Но говорить о шансах пока рановато. Многое прояснит поединок сборных Украины и Италии в Киеве 12 сентября. Хотя и он, думаю, не станет решающим. Вероятно, борьба за две путевки продлится до последнего тура.
– О ключевых украинских игроках. Что, по вашему мнению, происходит с карьерой Андрея Шевченко?
– Было бы некорректно с моей стороны комментировать решение Андрея о переходе из «Милана» в «Челси». Шевченко – профессионал, добившийся таких успехов, о которых большинство его сверстников может лишь мечтать. Он вырос – в буквальном смысле слова – на моих глазах из перспективного юноши в состоявшегося мастера. И я бы не торопился приписывать ему потерю мотивации, как полагают некоторые. На самом деле Андрей – очень деликатный и глубокий человек со своей футбольной философией и мировоззрением. Мне кажется, что он еще далеко не все сказал в своей карьере.
У Шевченко есть все задатки наставника, он легко и доступно передает опыт молодым. Шева – настоящий лидер, живой и понятный пример для молодежи. Кстати, отрадно было видеть, что именно Андрей первым поздравил с дебютным голом в национальной сборной Александра Гладкого. И если уж говорить о перспективной молодежи, то Саша, на мой взгляд, один из тех, на кого Блохин может рассчитывать в самом ближайшем будущем.
– На кого еще из молодых вы бы обратили особое внимание?
– Гладкий – далеко не единственная «звездочка», обещающая вырасти в игрока экстра-класса. Многие футболисты молодежной сборной, год назад выигравшей «серебро» европейского первенства, уже сегодня – на первых ролях в своих клубах. А Пятов, Чигринский, Михалик, Яценко и Максимов надевали форму национальной сборной. Так что, уверен, у поколения Шевченко есть достойная смена. По сути, эти ребята плюс Рыбка, Ярмаш, Годин, более молодые Кравченко, Фомин, Яковенко могут стать основой той сборной Украины, которая выступит в финальном турнире Евро-2012.
– Украинские клубы высшей лиги отдают предпочтение игрокам-легионерам. Особенно это заметно по ситуации в лидирующих командах – «Динамо», «Шахтере». Как можно изменить эту практику? Ведь главный тренер сборной жалуется, что у него практически нет возможности выбора игроков – потенциальные «сборники» просто не играют в основных составах своих клубов.
– Прежде чем окончательно изменить укоренившуюся практику, ФФУ предложила временный, компромиссный вариант решения проблемы. С нынешнего сезона в матчах чемпионата и кубка страны клубы высшей лиги могут задействовать одновременно не более семи иностранцев. Исполком федерации принял решение поэтапно ужесточать эту квоту. Причем, как бы это ни противоречило стратегии отдельных наших клубов, мы следуем в фарватере современных рекомендаций УЕФА. Например, с прошлого сезона Европейский футбольный союз обязал всех участников еврокубков включать в заявку из 25 футболистов как минимум двух игроков, воспитанных в клубной школе, и еще двух, являющихся гражданами страны, которую эта команда представляет. К сезону-2008/09 эти квоты увеличатся вдвое. Так что Федерация футбола Украины, отстаивая, как и положено, интересы национальных сборных, идет в ногу с требованиями УЕФА.
– Футбол в Украине на уровне высшей лиги – это достаточно большие клубные бюджеты – в десятки миллионов долларов в год. При этом футбол не стал бизнесом, все клубы как предприятия убыточны. Наступит время, когда ситуация изменится? Что в таком случае принципиально поменяется в украинском чемпионате?
– Я надеюсь, и пример днепропетровского «Днепра» эту надежду укрепляет, что со временем за чемпионский титул в Украине будут бороться не только киевское «Динамо» и донецкий «Шахтер». Чем выше уровень конкуренции, тем охотнее народ пойдет на стадионы. Если же учесть, что к 2010 году основные арены должны быть приведены в соответствие с международными стандартами комфорта, футбол вполне может стать одной из популярных форм семейного досуга, доступного для большинства граждан. Я уверен, Евро-2012 вызовет в Украине настоящий футбольный бум, который отразится как на прибыльности игры, так и ее привлекательности для спонсоров, рекламодателей, телевидения. Именно чемпионат Европы, на мой взгляд, сделает украинский футбол востребованным, с коммерческой точки зрения, продуктом.
– Украинский чемпионат – это, прежде всего, противостояние двух клубов – «Динамо» и «Шахтера», ¬– а также, по мнению многих, личное противостояние Григория Суркиса и Рината Ахметова. Какие у вас отношения с президентом «Шахтера» сегодня?
– Сказать вам откровенно, что я думаю по этому поводу? Так вот, Суркис с Ахметовым – не насекомые в банке, не драчливые псы, не петухи, которых стравливают для игры на тотализаторе. Это – не про нас. Мы очень занятые люди и слишком ценим свое время, чтобы тратить его на «личное противостояние». Если хотите, это нерентабельно и не приносит дивидендов. Каждый из нас увлеченно занимается достойным делом: Ринат – проблемами ФК «Шахтер», а я – футбольным хозяйством ФФУ. У обоих – работы невпроворот.
Дай Бог поспевать за своими календарными планами. Но иногда мы превращаемся в обыкновенных болельщиков, когда на поле выходят любимые команды. Хотя Ахметову в этом смысле легче – он по определению фанатично предан одному бренду. Меня же положение обязывает болеть за все украинские клубы, за то, чтобы все они как можно скорее выходили на уровень стандартов европейского футбола. Тогда и у Блохина исчезнет головная боль – кем комплектовать сборную… А вы говорите – «личное противостояние»… Обыкновенная мужская рутинная работа. Все остальное – досужие домыслы, какими обычно обрастают в интерпретации журналистов отношения публичных людей. Однако, реальная жизнь Суркиса и Ахметова, поверьте, намного интереснее, многообразнее и сложнее, чем навязываемые обществу стереотипы.
– Евро-2012 может стать для Украины трамплином для прыжка в спорте, экономике и внешней политике. Но может и стать самым большим позором, если страна не сумеет надлежащим образом подготовиться к проведению чемпионата. Нет ли у вас подобных опасений?
– У меня есть установка на игру – добиться победы. Я отдаю себе отчет в том, что сделать это будет очень непросто. Многие вопросы подготовки к Евро-2012 придется решать через «не могу». По-другому в большом спорте не бывает. Никто нам не поднесет на блюдечке с голубой каемочкой готовую инфраструктуру, которая позволит через пять лет достойно провести в Украине финал чемпионата Европы.
Я и сам не уповаю на его величество-случай, и категорически не рекомендую делать этого другим ответственным людям, кто взялся за реализацию самого грандиозного в новейшей истории общенационального проекта. Не зря его очень метко окрестили журналисты – «пятилеткой ренессанса». Возможно, это и есть тот самый исторический шанс, который наше молодое государство получило в подарок на свое совершеннолетие.
Скажите, как можно думать о позоре, когда перед тобой открывается светлая перспектива качественно новой жизни? Тот, кто программирует себя на проигрыш – обязательно проиграет.
– Если говорить о цене Евро-2012 для Украины – во что обойдется организация чемпионата для государственного бюджета, для частных инвесторов? Есть ли приблизительная оценка возможной прибыли? Каков объем финансирования подготовки к Евро-2012 на следующий год? Кто будет осваивать эти деньги?
– На самом деле этот круг вопросов должен быть адресован представителям исполнительной власти. И это было бы корректно. Поскольку именно специалисты Минэкономики и Минмолспорта, других государственных структур, а также органов местного самоуправления принимающих городов ведут скрупулезные подсчеты материальных ресурсов, планируемых на подготовку к Евро-2012. Они же определяют источники финансирования как государственной целевой программы, так и региональных, и местных бюджетов.
Как президент Федерации футбола, я несу ответственность перед УЕФА за выполнение целого комплекса характерных именно для принимающей ассоциации обязательств, регламентированных пунктами двустороннего договора. Их тоже немало и они не менее важны, чем затронутые вами темы. Хотя, на мой взгляд, инициатива обсуждения в СМИ размеров возможной прибыли на данном этапе подготовки к Евро-2012 – слишком преждевременна. Нам предстоит еще очень трудоемкий процесс поиска рациональной модели самой процедуры «охоты за добычей». Поэтому я бы не торопился делить шкуру неубитого медведя. Всему свое время.
– Подготовка к Евро потребует огромных ресурсов, в том числе и выделяемых из государственного бюджета. Как минимизировать коррупцию при освоении этих денег?
– Что касается профилактики коррупции, я не думаю, что методы борьбы со взяточничеством в этом проекте должны чем-то отличаться от повседневной кропотливой работы правоохранительных органов. Как раз «кампанейщины» и нужно избегать, поскольку она, как правило, создает дополнительные предпосылки для злоупотреблений.
– Самые проблемные моменты в подготовке Евро-2012?
– Для меня сейчас – это полный провал исполнительной дисциплины при подготовке к турниру. Иначе как расценивать демонстративное игнорирование решений Координационного совета и Оргкомитета по ключевым вопросам проведения Евро-2012? Если конкретное поручение президента и премьера не выполняется в срок, а вместо этого разворачивается демагогическая дискуссия в СМИ с участием госчиновников: быть или не быть такому решению… Согласитесь, такая тенденция не может не настораживать.
Причем речь идет о принципиальном для турнира вопросе – сможет ли НСК «Олимпийский», а значит и столица Украины, принять финальный матч чемпионата Европы? На карту, можно сказать, поставлена честь страны, а должностные лица как ни в чем ни бывало играют в бумажную перепасовку. Эту порочную практику служебного нигилизма нужно немедленно ломать, иначе вся государственная машина будет парализована вирусом безответственности. В то время как общественная организация, коей является ФФУ, просто физически не вытащит на своих плечах колоссальный груз проблемных вопросов, связанных с реализацией общенационального проекта.
Есть и другие узкие места, которые видны уже на первоначальном этапе подготовки к финалу, и от которых зависит его успешное продвижение. Например, отсутствие четких, понятных для всех сторон и прозрачных механизмов аккумулирования инвестиций на Евро-2012. По-прежнему интерес конкретного столоначальника часто превалирует над интересами государства и общества. А ведь соотношение бюджетных средств и привлеченных, т.е. – инвестиций, должно быть как минимум один к трем.
– В Польше критическая ситуация с подготовкой к Евро, в частности со строительством и реконструкцией стадионов. Существует мнение, которое озвучивают польские эксперты, что Украине в одиночку придется проводить чемпионат. Насколько это соответствует действительности?
– Я не склонен драматизировать ситуацию с подготовкой Евро-2012 у наших польских коллег. Если официальные лица в Варшаве и высказывают публично тревогу по поводу сроков строительства стадионов, это вовсе не означает, что они заявляют о капитуляции своей страны в этом проекте. Поляки – самодостаточный народ. История знает множество примеров, когда они очень эффективно умели собрать в один кулак и гонор, и волю во имя достижения общенациональных целей.
Кроме того, я предполагаю, что эти разговоры среди экспертов и журналистов – следствие той гиперответственности, которую ощущают наши партнеры за качественную и своевременную подготовку своего хозяйства к финалу. Они очень щепетильны и перед нами, и перед своими соседями по Евросоюзу относительно того, чтобы, не дай Бог, не ударить в грязь лицом.
– Сразу после решения УЕФА в Украине наблюдалось некое соревнование – кто будет контролировать подготовку к Евро-2012 – президент или премьер. Сейчас эта проблема решена?
– Свидетельство тому – согласованная работа Координационного совета и Оргкомитета. И Виктор Ющенко, и Виктор Янукович продемонстрировали солидарную ответственность от имени государства за выполнение наших обязательств перед УЕФА. Кроме того, иерархия отношений среди всех субъектов, задействованных в подготовке проведения Евро-2012, определена соответствующим Законом Украины. Там все четко прописано: кто за что отвечает, кто кого контролирует.
– Почему же тогда, по вашему мнению, не была поддержана идея создания должности вице-премьера правительства по проведению Евро?
– Вы ошибаетесь, она поддержана. Причем на уровне премьер-министра страны. Другое дело, что пока не реализована…
– Вы никогда не были сторонником Виктора Ющенко, скорее наоборот. В политической силе, возглавляемой Виктором Януковичем, хватает влиятельных людей, без особой радости видящих вас во главе Федерации футбола Украины. Как вам удается в таких условиях сотрудничать с главой государства и руководителем правительства?
– Когда инициативные люди перестают быть оппонентами в политике, они запросто могут стать союзниками в другом амбициозном проекте. Евро-2012 – вне конкуренции по отношению к любым выборам. В период обострившегося политического кризиса я уже приглашал на эту бесконфликтную переговорную площадку лидеров общественного мнения разной партийной принадлежности. Цель более чем достойная – консолидация усилий миллионов наших сограждан вокруг прообраза новой украинской национальной идеи.
В пылу страстей не многие, к сожалению, серьезно восприняли мое предложение. Некоторым, я знаю, помешала гордыня, кому-то – старые обиды и зависть. Самым последовательным среди бывших оппонентов оказался Виктор Ющенко. Очевидно, президент еще в Кардиффе так же, как и я, перевел свои часы на новое европейское время. С того момента мы живем с ним в одном ритме Евро-2012.
Кстати, совсем недавно я прочел заметку о том, что, принимая высоких иностранных гостей в Ливадийском дворце, и беседуя о перспективах подготовки к чемпионату Европы, Виктор Ющенко назвал сам факт его проведения в Украине – национальной идеей, которая способна объединить нашу страну, привлечь инвестиции, развить инфраструктуру. А также – уникальным для молодого государства шансом, который мы просто не имеем права не использовать.
А что касается отдельных личностей из окружения премьер-министра, которым не по вкусу Суркис, так это их личная проблема. Они не принадлежат к той свите, которая делает короля. Эти суетящиеся «у тела» люди, на самом деле – мелковаты для Виктора Януковича по диапазону своих взглядов, интересов и рекомендаций. Поэтому, вопреки их стараниям, мы тесно сотрудничаем с руководителем правительства по самому широкому спектру вопросов, включая, безусловно, и подготовку к Евро-2012. Ведь не секрет, что премьер – заядлый футбольный болельщик со стажем, которого не нужно агитировать за развитие любимого вида спорта. Он сам кого угодно сагитирует и доходчиво объяснит мотивацию для непонятливых. Так что, подытоживая эту тему, могу ответственно заявить, что футбольная власть в Украине гармонично соседствует с политической, имея в ее лице надежного союзника.
– То, что Евро-2012 состоится в Украине – ваша заслуга. Вас не коробит, что Партия регионов записала себе в актив эту победу? Сейчас об этом можно узнать из агитматериалов партии.
– Во-первых, это не только моя заслуга. Победу в тендере никто персонально приватизировать не может. Каждый из тех, кто причастен к историческому событию в Кардиффе, сделал свой посильный вклад в общее дело. В том числе и лидеры всех политических сил, которые подписали гарантийные обязательства перед УЕФА о всяческом содействии проведению Евро-2012, независимо от колебаний политической погоды в Украине. Этот документ был ратифицирован еще на этапе подготовки нашей заявки.
Поэтому, вполне логично, если и Партия регионов, и другие подписанты договора коллективной ответственности в канун парламентских выборов напоминают своим избирателям об этом достойном гражданском поступке. Меня это вовсе не коробит. Я вам больше скажу, хотелось бы увидеть во всех без исключения предвыборных программах партий и блоков, их агитматериалах конкретные обязательства по реализации общенационального проекта Евро-2012.
– В 2006 году вы баллотировались в народные депутаты. На этих выборах нет. Почему?
– Я уже сказал, что для меня Евро-2012 – вне конкуренции. Этот проект поглощает все мои профессиональные и общественно-политические амбиции, годами накапливавшиеся желания. Хватило бы только моральных сил, физического здоровья и реального времени, ибо работать приходится уже сейчас по 16-18 часов в сутки. Но я счастлив и получаю огромное удовольствие…
– Сейчас вы не занимаетесь политической деятельностью. Планируете ли возвращение в политику в будущем? Скажем, после успешного проведения Евро-2012.
– Давайте поговорим об этом уже после успешного проведения Евро-2012…
– Закрыт ли проект СДПУ (О), учитывая тот факт, что Виктор Медведчук оставил пост руководителя партии, а несколько видных ее представителей ушли в Партию регионов?
– СДПУ(О) – это не личный чемодан моего друга Виктора Медведчука, который он может закрыть и сдать в камеру хранения. Я не склонен к такой примитивной оценке ни его персонально, ни политической силы, которая в течение многих лет действительно была и остается «кузницей кадров» для близких по идеологии партий. Кстати, наиболее востребованные сегодня управленцы на всех уровнях вертикали исполнительной власти – тоже выходцы из нашей партии. Поэтому ротация руководства СДПУ(О), произошедшая на недавнем ее съезде, скорее свидетельствует о жизнеспособности этого проекта и адекватности политиков, которые, независимо от статуса, по-прежнему символизируют партийный бренд.
– В начале 90-х «великолепная семерка» была сильнейшей бизнес-группой страны? Что сейчас представляет группа, одним из основателей которой Вы были?
– Каждый из нас нашел себя в любимом деле. Все мы состоялись как политики, бизнесмены, менеджеры. Не слышал, чтобы кто-то жаловался на судьбу. Сожалеем о рано ушедшем от нас Юре Ляхе. Светлая ему память… Остальные шестеро, слава Богу, живы и здоровы.
