Валентин Иванов: Кто такие люди в черном?

Если человек по жизни молчун, избегающий излишних расспросов и рассказов, он либо разведчик, либо футбольный судья. Есть что-то у этих профессий общее. По крайней мере судью, не говоря о разведчике, просто так, за здорово живешь на откровенный разговор не вывести. Хороший, правильно понимающий суть и смысл своей работы судья за долгие годы карьеры привыкает сторониться публичности. Ему удобнее и выгоднее держаться в тени. Хотя и тут не без исключений, конечно. Но Валентин Иванов к этим исключениям не имеет никакого отношения. И если вы думаете, что он искренне радуется всякой возможности пообщаться с прессой – вы глубоко заблуждаетесь.Уходя – уходи– Еще каких-то полтора месяца назад вы были авторитетным действующим арбитром, а теперь, можно сказать, рядовой зритель. Следовательно, ваше восприятие футбола должно было измениться. Может, попытаемся оттолкнуться от этой расхожей истины?– Если оно в чем-то и изменилось, то я пока этого не заметил. Просто футбола стало в жизни меньше, вот и все. Последние несколько лет спортивную прессу я не читаю – для того чтобы узнать новости, необязательно читать газеты. Газеты, не в обиду вам будет сказано, не для профессионалов делаются, а для широкой публики. А новости меня как-то сами по себе настигают. – Вы тем не менее долгое время относились к российскому футбольному истеблишменту, Валентин...– Слово какое-то недоброе. Просто я был известным в футбольных кругах человеком. – Известность вам ведь не подарили на день рождения, ее нужно было заслужить. А покинули вы свои рубежи настолько буднично и незаметно, что с вашей стороны по отношению к футболу это не совсем справедливо. Проснулись вы солнечным июльским утром и поняли, что судить больше не желаете и не будете – примерно так это было?– Нет, конечно. Все последние сезоны, все без исключения, получались у меня очень напряженными, предельно загруженными. Причем как-то все по нарастающей шло. Трудно выразить словами свое внутреннее состояние, но поймите простую вещь: это усталость не одного дня и не одного года. Время течет, моложе мы не становимся. Копятся болячки, ты все время находишься в состоянии преодоления себя, борьбы с собой. Это ощущение возникает постепенно, но обратного движения у него нет. А потом смотришь на поле – и вдруг понимаешь, что больше не хочешь туда выходить... Созрело решение закончить, и я его принял. Вот и вся драматургия. Или оставайся?– Глава КФА Сергей Зуев публично обещал, что будет обязательно с вами разговаривать на предмет возвращения, и даже планировал устроить трехстороннюю встречу с участием президента РФС Виталия Мутко...– С Мутко я не виделся, а с Зуевым беседовал. Мы и сейчас нередко общаемся на самые разные темы. Сергею я все аргументированно объяснил, и он меня прекрасно понял, потому что сам не так давно закончил судить. Нет в моем уходе никакой интриги. Нет повода сказать: все мне надоели, работа осточертела, видеть никого не хочу! У меня замечательные отношения с коллегами. Я не спрятался в нору. И в том или ином качестве планирую работать по судейской линии. – Но не в прежнем?– Я же закончил. – Сто процентов?– Сто процентов будет, когда в деревянный ящик положат. В чем сегодня можно быть уверенным на сто процентов? – То есть какая-то вероятность возвращения остается?– Ну, если вам нравится, можете так написать. Я постарался объяснить, что имею в виду. С тем, чего делать не хочу, я уже достаточно твердо определился. В гостях хорошо, а дома хуже– Считается, что матчи внутри страны по многим причинам судить тяжелее, чем, скажем, еврокубки. Формула «дома – на выезде» помогает арбитрам сохранять внутренний психологический комфорт. Такое наблюдение: после того как вы по возрасту закончили международную карьеру, довольно быстро потеряли вкус и к российскому чемпионату. Стала быстрее копиться усталость?– В корне неправильное, на мой взгляд, понимание сущности вопроса. Прессинг бывает разный. Жалобы, обвинения, истерики всякие, порой угрозы – то, что мы традиционно имеем в России, – один из подвидов прессинга. Но не нужно думать, что в цивилизованной Европе судью ждет полуторачасовой сеанс сплошного удовольствия. Ах какая отдушина, отвлекся от российских проблем, отдохнул телом и душой! Нет, там свои дела, свое давление, там тоже наказывают и отстраняют. Просто это нешумно происходит, не для всех. Не дают человеку очередной матч Лиги чемпионов, и все. Или дают не Лигу, а Кубок УЕФА. Или не включают в список на чемпионат мира. А проблемы судейства национальных чемпионатов – они практически идентичны, какой турнир ни возьми. – Да, но у нас же особенная страна.– Это верно. На поле вообще ничего не должно происходить, чтобы судья в итоге оказался в порядке. А то смотришь после игры – десять журналистов твердят, что был пенальти, а еще десять – что пенальти и близко не было. И тренеры шумят, и специалисты, участники ток-шоу. А бедный судья что? Назначил – принял решение, не назначил – тоже принял. Он по-любому крайний. Хватит обсуждений!– Знакомое выражение: «Ошибки бывают разные»?– Весомое оно, такое многозначительное. Глаз на камеру прищурил, пальцем кому-то погрозил – да, мол, ошибка ошибке рознь. И сразу ясно: судья – негодяй. Вот когда мы в КФА обсуждаем ошибки – в самом деле видим, что они бывают разные. А для общественности они, по сути, все на одно лицо. Ошибся судья – значит, дело тут нечисто. В КФА ни один грубый просчет не остается без наказания, поверьте. Но это ошибки очевидные, доказанные профессионалами. – Что есть в вашем профессиональном толковании грубая ошибка?– Та, на которую можно посмотреть как на предвзятость. Допустить такое толкование. Сидят 20 судей премьер-лиги, им показывают эпизод, и они хором говорят: да, пенальти не было. А в реальности судья пенальти поставил. Вот такую ошибку я назову грубой. Хотя, в принципе, и совершенно необъяснимые иногда вещи случаются. Как у вратарей, знаете: если «пенку» сумасшедшую не дал по ходу карьеры, то вроде как ты и не вратарь. – Неужели и у вас такие были?– Даже если бы и были, я бы о них говорить не стал. Хватит с меня обсуждений. А вообще, восприятие ошибки – очень тонкий момент. Зритель смотрит футбол по телевидению, и ему почти всегда все ясно. Особенно когда пять повторов с разных камер идут. Судья же находится в одной плоскости с футболистами, он в режиме онлайн, он видит эпизод с одного-единственного ракурса. И у него в распоряжении доли секунды для оценки ситуации. Свистнул – и жди, полетят на тебя игроки с круглыми глазами или все пока обошлось. Операция «Преемник»– Я вот удивляюсь всегда: какую же нужно иметь выдержку, чтобы не отвечать делом на беспредельные наезды игроков!– Это один из показателей уровня квалификации. Если судья не умеет сдерживаться, ему надо заканчивать. Очень многие заканчивали именно по этой причине. Причем, что характерно, в основном как раз бывшие игроки. Очень трудно осознать: как это, вчера я был неплохим футболистом, меня знали, любили, уважали, а сегодня я, получается, никто и звать меня никак?.. У судьи в ситуации конфликта только один выбор: дать красную прямо сейчас или немного подождать. Но ответить сорвавшемуся футболисту той же монетой у него права нет. – Как вы в свое время восприняли слова бывшего главы КФА Николая Левникова о том, что своим преемником он видит именно вас?– Как один из вариантов развития карьеры. Только я совершенно не был уверен, что действительно хочу этого. И по сей день не уверен. Не стоит только думать, что мы вот так вот сели с Николаем Владиславовичем – и давай обсуждать, какой из меня получится преемник. Это был просто разговор по душам. Тем более что такое назначение – совсем не его прерогатива. Иностранный легион– Знаю, что в судейской среде приглашение на матчи чемпионата России иностранных рефери расценивается однозначно – как унижение.– Безусловно. – Какова реакция на унижение – озлобленность, депрессия, сарказм?– Да не в реакции дело. Знаете, я и сам ездил судить иностранные чемпионаты. Но это были страны с реально низким уровнем развития футбола, судей там просто не хватало. Мне трудно сказать, почему в России это явление набрало такой ход. Ведь понятно, что это тупиковый путь. Судьям в кулуарах шепчут: мол, для вашего же блага стараемся, пытаемся вас из-под удара вывести. Но никаких сомнений: любое приглашение иностранца – проявление недоверия к судейскому корпусу России. Как бывший профессиональный судья допускаю: это, возможно, веление времени. Раз есть игроки-иностранцы, тренеры – пусть и судьи будут. Но мы должны конкурировать с конкретным физическим лицом, а не с размытым образом иностранного судьи. Заключается с человеком контракт на сезон, он ездит по сборам, его инспектируют, ставят оценки, отстраняют, не платят ничего во время «простоя». Давайте сделаем так! И посмотрим, какая от кого будет отдача. Может, они и в самом деле сильнее, но что-то я сильно в этом сомневаюсь.В конце концов, хоть какая-то система в таком щепетильном вопросе должна присутствовать. А то на «Спартак» – ЦСКА весной приглашают иностранца, он работает, все довольны, все о’кей. А осенью матч этих команд судит наш человек. Почему, отчего, зачем так? В пятом туре была решающая игра? Ее результат оказал прямое влияние на ход борьбы за медали? Вот этих вещей я не могу понять...«Вы не ошибайтесь – не будет иностранцев». Детские разговоры. И рано или поздно все это нам, к сожалению, аукнется. Зачатки цивилизации– Неравные условия конкуренции с иностранцами – самый больной для российских судей вопрос?– Я рейтинг вопросов не составляю. Но, наверное, к любой проблеме важен в первую очередь продуманный, цивилизованный подход. «Клуб – игрок», «РФС – клуб» – юридически эти цепочки, насколько понимаю, выстроены уже чуть ли не идеально. А цепочка взаимоотношений «РФС – судья» находится в совершенно непонятном состоянии. Требования к арбитрам – как к профессионалам, а отношение – как к любителям. – Уровень оплаты любительским назвать трудно.– Согласен, деньги платят нормальные. Назначение – всегда здорово. При этом ни у кого и тени сомнений нет в том, что это основной источник заработка для судьи, единственная его работа. Пока он бегает – он нужен. Но если, не дай бог, сломал ногу, как со мной в прошлом году случилось, – на следующий день человек забыт. Системе он становится неинтересен. Нет назначений – нет денег. Лечись, а там видно будет. Разве это правильно? Справедливо? Если уж тебя отобрали и утвердили – наверное, ты, попавший в число лучших, должен быть застрахован хотя бы от таких экстремальных случаев. Наверное, ты должен иметь право на какой-то гарантированный минимум оплаты. Но самое любопытное, что ведь даже профессии такой не существует – футбольный судья. Может, отсюда все проблемы? Я слабо разбираюсь в тонкостях законодательства и смотрю на эти вещи как обыватель: бегают по полю 22 профессионала, а среди них трое типов затесались с неясным статусом и непонятными правами. Кто такие? Как их называть? – Люди в черном.– Вот именно. – Ответьте на самый главный вопрос, Валентин: кто станет чемпионом России 2007 года?– Для этого хотя бы календарь нужно под рукой иметь. – То есть в голове календарь лидеров вы не держите?– Я и когда судил, этим не увлекался. – А говорят, что хороший судья всегда знает все расклады. Даже фамилии игроков, которые на карточках «висят».– Глупость это полнейшая! Бред. Я половину игроков даже по фамилиям не знаю, а во многих клубах – и 90 процентов. Да еще и миграции эти... Чтобы опуститься до такого – взять и выбить кого-то карточкой, это надо быть... Ну слов просто нет! – Зато я точно знаю, за какую команду вы болеете.– Да ну? И за какую же? – За РУДН.– Это правда. Кстати, очень неплохая команда. Из-за нее я и КВН регулярно смотрю. www.sportsdaily.ru