Равиль САФИУЛЛИН: "Суркису нужно возглавить все футбольные органы сразу"

   Наш разговор с главой профессиональной футбольной Лиги Украины Равилем Сафиуллиным начался с темы создания премьер-лиги...

Равиль Сафович, на последнем исполкоме Федерации футбола Украины его представители поддержали идею создания премьер-лиги, однако по высказываниям чувствовалось, что ФФУ хочет контролировать вновь созданную лигу. Это действительно так? И согласятся ли владельцы клубов на такой вариант?
На этом исполкоме я вообще не услышал подтверждения, что премьер-лига будет. Зачитали письмо наблюдательного совета, где идет речь о решении владельцев элитных украинских клубов. Но, судя по звучавшим на заседании заявлениям, желание создать премьер-лигу не вызвало особого энтузиазма у членов исполкома. Имею в виду тех отдельных членов исполнительного комитета ФФУ, которые всегда высказываются. Остальные стараются отмалчиваться, чтобы не сказать чего-то лишнего, и добросовестно поднимают руку за то решение, которое поддерживают определенные люди. Мы услышали, что премьер-лига может быть создана только по согласию ФФУ, а окончательное решение должен вынести исполком. Влияние ФФУ на премьерскую лигу определят условия договора, который заключат стороны.

Согласно уставам ФИФА и УЕФА именно национальные федерации являются организаторами внутренних соревнований на соответствующей территории.
Правильно. Поэтому в данном случае, если удастся договориться, ФФУ должен передать право проведения соревнований премьерской лиге. На данный момент соревнования в высшей, первой и второй лигах проводит ПФЛ.

Вы допускаете, что в случае, если с ФФУ не будет найден общий язык, владельцы клубов откажутся от идеи создания премьер-лиги?
Никто своих решений отменять не будет. А федерации следует хорошенько подумать, перед тем как сказать «нет». Не думаю, что у них есть хоть малейший шанс сказать «нет». Считаю, что подобный шаг ФФУ будет трудно обосновать. У нас есть яркий пример – 11 лет назад все клубы во главе с Григорием Суркисом решили создать Профессиональную футбольную лигу. В настоящий момент часть этих клубов решили выделиться в премьерскую лигу. Они имеют на это полное право. Да, они должны зарегистрироваться в ФФУ, да, они должны придерживаться уставов ФИФА и УЕФА.

Согласно нормам этих органов, к примеру, за судейство отвечают национальные ассоциации. Однако насколько удалось понять из высказываний владельцев клубов, премьер-лига сама будет нанимать арбитров на работу.
Умные люди всегда садятся за стол и договариваются. Вот вы говорите, что, согласно уставам ФИФА и УЕФА, судейство контролирует федерация. Всегда можно найти такой путь, который бы устраивал всех. К тому же, цитируя эти нормы, дайте мне ответ на вопрос: в какой еще национальной ассоциации ее президент является владельцем одного из клубов? Такого нет нигде. Так вот, исходя из этого, Григорий Михайлович должен строить отношения с клубами высшей лиги. За ним же наблюдаются странные вещи. Например, был он руководителем ПФЛ – этот орган контролировал судейство. Тогда никто не знал, что, оказывается, нельзя профессиональным лигам осуществлять контроль над судейством. Но как только Григорий Михайлович возглавил ФФУ, в 2000 году появился документ, датированный 1992 годом.

Вы, по-видимому, следите за определенными изданиями. На днях я прочитал в одном из них, что федерации под руководством Банникова и Пустовойтенко не справлялись со своими функциями, зато ПФЛ Суркиса работала замечательно. Сегодня все наоборот. Потому что Профессиональную лигу возглавляет Сафиуллин, а Григорий Михайлович – федерацию. У меня такое впечатление, что главе ФФУ нужно возглавить все футбольные органы сразу, включая министерство спорта. Только тогда работа этих инстанций устроила бы Григория Михайловича и отдельные СМИ, которые являются рупором ФФУ.

Неужели этих недоразумений нельзя избежать путем открытой или закрытой дискуссии?

В том-то и дело, что Григорий Михайлович не слишком прислушивается к другим мнениям. Вот, например, на последнем исполкоме ФФУ хотел высказаться исполнительный директор ПФЛ Анатолий Попов. Но слова Анатолию Владимировичу не предоставили. А все потому, что Попов не из его лагеря, как, впрочем, и я тоже. Кстати, я что-то не видел соответствующей реакции «независимых» СМИ на подобные действия президента ФФУ. Создается впечатление, что в федерации футбола человек не может мыслить самостоятельно. Он должен уметь вовремя поднимать руку за то, что нужно… Другого не дано, иначе попадаешь в разряд врагов. Возьмите арбитра Сергея Шебека, который в интервью позволил высказать свое мнение о положении дел в украинском судействе. И что? Публично объявили, что эти заявления нужно подробно разобрать, а пока Шебека отстранили от судейства. Меня вот так уже семь лет «разбирают» и обливают грязью в двух «подконтрольных» изданиях. Что ж, оценка этим газетам была дана, когда сразу шесть клубов в прошлом году отказались с ними сотрудничать.

Тем не менее, хотим мы этого или нет, формируется общественное мнение, например, относительно строительства торгово-развлекательного центра около НСК «Олимпийский». Ваша позиция по поводу необходимости сноса «Троицкого»?
Меня во всей этой истории удивляет одно: сколько лет руководители федерации молча наблюдали за строительством. И только три недели назад правая рука Григория Михайловича Сергей Стороженко гневно воскликнул: «Запрещено! Кто давал разрешение? Строительство незаконное!» У меня в этом контексте возникают встречные вопросы: Дом футбола возведен законно? Есть отвод земельного участка? Принято ли это сооружение? Могу вам уверено сказать – нет.

Еще один пример – база в Гореничах. Еще шесть лет назад, когда об этом зашел разговор, Суркис обратился к футбольным клубам ПФЛ, которые ежегодно по программе УЕФА «Солидарность» получают сумму в пределах 500 тысяч долларов. Григорий Михайлович предложил перечислить эти деньги в федерацию на строительство базы в Гореничах. Все согласились, и ПФЛ года четыре ежегодно перечисляла деньги. Оказалось, что там нет ни отвода земельного участка, ни другой нужной документации. А перечислено ведь в сумме около 12 млн. гривен. Теперь вот уже несколько лет предлагают это сооружение НОК, чтобы сделать там базу игровых видов спорта.

Но что Дом футбола, что база в Гореничах – свое, его трогать нельзя. Другое дело – ТРЦ. Сколько уже комиссий приезжало. И едва они уедут, как тут же появляются высказывания: «Комиссия признала неудовлетворительным…» Так сведите вы эту комиссию с застройщиками, посадите их за круглый стол и решите этот вопрос раз и навсегда! Если действительно нет другого варианта, кроме как развалить конструкции «Троицкого», то так и нужно делать. Но представители «Юджина» заверяют, что существует несколько проектов, которые предполагают пути для эвакуации зрителей согласно требованиям УЕФА. Знаете, во что я не верю? Не может УЕФА высказываться так категорично. Для них главное – безопасность людей. А что там за сооружения вокруг стадиона, никого не интересует.

В этом контексте вспомнились недавно прочитанные на одном из сайтов слова о том, что Сафиуллин и министр спорта Корж так защищают интересы застройщика, потому что хотят, чтобы финал Евро-2012 состоялся в Донецке.
Я привык ко лжи, распространяемой определенными СМИ. При чем тут Донецк? При чем тут Корж? Потому что он во фракции Партии регионов? Бред. Сядьте с застройщиком за стол переговоров, и все будет очевидно.

По-моему, без третейского судьи встреча заинтересованных сторон невозможна.
Третейским судьей должна выступить УЕФА. Она организатор Евро. Думаю, представители высшего футбольного органа континента заинтересованы в проведении чемпионата в том месте, которому они его доверили.

Кстати, почему так слабо задействована в подготовке к Евро ПФЛ?
Потому что функции распределяет глава федерации. Спросите, сколько в разнообразных комитетах УЕФА представителей от ФФУ, а сколько - от ПФЛ. Могу вам сказать: от возглавляемой мной организации – ни одного. А почему? (иронично улыбается) . Зачем допускать туда чужих? Вот вы вспомнили письма, которые приходят в ФФУ из УЕФА. До нас не доходило ни одно. Впрочем, не удивительно.

Вас уже по этому поводу упрекали: ПФЛ подконтрольна ФФУ, и еще хочет ее контролировать.
Предоставить документы, которые касаются соревнований, проводящей эти соревнования структуре – совсем не свидетельство того, что эта структура пытается установить контроль. Она должна руководствоваться существующими документами, но их нам никто не предоставляет.

Фактически то, о чем вы говорите, можно назвать диктатурой? Наше государство называется демократическим, а вы в этой стране – народный депутат Украины. Не пытались сделать схему отношений в нашем футболе более прозрачной на государственном уровне?
Страна у нас демократическая, а руководящая футбольная структура – нет. Тут хотел бы снова вернуться к созданию премьер-лиги. Несколько лет назад я сам выступал против ее создания. Потому что не видел особой разницы между премьерской лигой и выделенным в ПФЛ Советом высшей лиги. У России такого совета не было. С каждым годом «объятия» ФФУ становятся все теснее. По сути, профессиональный футбол у нас под тотальным контролем ФФУ. А клубы хотят хотя бы какой-то самостоятельности. Год назад владельцы собрались впервые и впервые изъявили желание создать премьерскую лигу. За год многое изменилось. Были традиционные скандалы, в числе которых выделяется допинговый. Мне интересно, какой ответ ФФУ отправила в УЕФА относительно допингового скандала? Помню, как представители федерации выкручивались, проводили исполком, обманули все футбольное сообщество. Этот вопрос планировалось заслушать на заседании комитета Верховной Рады. Но, к сожалению, из-за известных событий деятельность парламента приостановилась, и мы не довели дело до конца.

Вас снова избрали в парламент. Продолжите начатое?

Посмотрим. Так вот, вернусь к вашему предыдущему вопросу. Я хочу, чтобы премьерскую лигу создали. Чтобы пришли хозяева клубов, которые вкладывают большие, а кое-кто и огромные деньги в футбол, и пообщались с исполкомом ФФУ. Ведь бытует мнение, что Сафиуллин хочет забрать себе футбольную власть, он вечно чем-то недоволен, а в ФФУ – демократическое общество. 28 человек голосует «за» и один «против». Вот когда пообщаются с этими «демократами» владельцы клубов, тогда и сделают выводы, Сафиуллин всему виной или кто-то другой.

Не возможен ли такой вариант, что владельцев клубов могут обвинить в узурпации власти?
От ФФУ всего можно ожидать. Но, вероятнее всего, на такой шаг она не решится. Ведь на этих людях держится профессиональный футбол. Они содержат клубы, готовят футболистов для сборных, строят базы и стадионы, готовят молодежь. Руководители клубов часто обращаются ко мне, когда возникают скандалы, связанные с необъективным судейством. Просят о помощи. Но как можно помочь, когда ФФУ практически ни на что не реагирует? На последнем исполкоме ФФУ поднималось около 15 вопросов. Где-то по восьми я давал свои предложения. По одному вопросу выступил еще кто-то. Все. Остальные голосовались без обсуждения. Потому что обсуждай не обсуждай, все равно все решено заранее.

С тех пор как Григорий Михайлович стал президентом федерации, у нас бывало всякое. Скажем, забивались «компьютером» голы. Четвертое место занимал «Металлист», а пятое – запорожский «Металлург», однако исполком решал поменять их местами. На предыдущем исполкоме глава экспертной комиссии Вихров инициирует отставку экспертной комиссии. Голосуют «за», четверых представителей без их ведома убирают, а Вихрова оставляют. Позитивная проба на допинг у нас называется «тестированием». При этом в связи с допинговым скандалом при ФФУ была создана соответствующая комиссия, которую возглавил Стороженко. Но он сам ответственный в федерации за допинг-контроль! Выходит, он сам себя и проверял.

Допинговый скандал действительно удивительным образом утих. В мире дисквалифицируют самых выдающихся атлетов, у нас же не доведено до конца даже банальное дело.

Вы ведь помните, как по поводу этого дела высказывались представители федерации? Они ежедневно меняли свое мнение! Вы правильно сказали, что в мире могут дисквалифицировать Эдгара Давидса и Марион Джонс, а в украинском футболе все скрывается. У нас все должно быть хорошо.

Давайте немного сменим тему. Сегодня ПФЛ часто критикуют за несовершенство календаря. В частности, бывший ответственный секретарь ПФЛ Валерий Мирский недоволен тем, что нет резервных дней.
Валерию Исаевичу всегда нравились календари, которые он составлял. Когда он работал в ПФЛ, резервных дней было действительно много. Но тогда календарь составляли полностью под команду «Динамо» (Киев). Потому что они были участниками еврокубков, и все их матчи переносились. Доходило до абсурда: запорожский «Металлург» вынужден был ждать встречи с «Динамо» 45 дней. При этом команда была уже в отпуске. Это нормальное явление? Теперь мы практически устранили перенос поединков. Даты поединков должны смещаться лишь в силу форс-мажорных обстоятельств.

Кроме того, я бы хотел донести до болельщиков саму процедуру создания календаря. Перед тем как его утверждать, мы рассылаем проект календаря всем командам. В течение двух-трех месяцев идет обсуждение. В нем принимают участие и представители ФФУ. Потом мы его согласовываем с тренерами сборных, на данный момент - с Блохиным и Михайличенко. Конечный вариант утверждает исполком федерации. Поэтому мне и стыдно читать высказывания бывшего главного тренера «Динамо» Сабо, который спрашивает: «Кто составлял этот календарь?» Отвечаю: все клубы. И киевское «Динамо» в том числе. И Йожеф Йожефович как вице-президент также. При этом у динамовцев, кстати, не было никаких претензий к календарю.

И все же, последний матч «Динамо» и «Шахтера» заставил задуматься. Может, стоит менять систему чемпионата или сокращать количество команд?
Этот поединок происходил 6 ноября. Следующий тур игрался 24-25 ноября. В начале месяца был снег и мороз, в конце – нормальная осенняя погода. Кто может угадать, что так будет? С системой «весна – осень», от которой мы в свое время отказались, мы не успеем к началу ноября провести все матчи чемпионата, национального кубка, еврокубков, да еще и учитывая отборочный цикл сборной с участием семи команд. Даже если их начать в феврале. Это невозможно с учетом наших климатических условий. У нас нет крытых стадионов. Тот же матч «Динамо» - «Шахтер» болельщики смотрели стоя. Спрашивают, почему ПФЛ не перенесло этот матч? Потому что это решение – в компетенции арбитра поединка. Датский рефери решил, что матч можно проводить.

Когда будет создана премьерская лига, перед клубами поставят условие, чтобы зрительские места были под навесом?
Я не могу говорить за тех, кто будет у руля премьер-лиги. Могу высказать свое мнение. По этому пути пошли во всех странах. Думаю, и мы со временем должны установить накрытие над трибунами. Как быстро это будет сделано, сказать трудно. Это достаточно сложная задача, ведь порой легче построить новый стадион, чем его переоборудовать.

Что касается инфраструктуры. В сторону ПФЛ как-то был брошен упрек, что она принимает в профессионалы клубы, которые не в состоянии обеспечить необходимые для этого уровня условия.
Кажется, это сказал первый вице-президент федерации. Очевидно, он забыл, что именно он возглавляет комитет по лицензированию клубов. Так вот ему не нужно было эти клубы принимать. Но он их принял. ПФЛ клубы не принимает, последнее слово за ФФУ. Но, вероятно, находясь в Харькове, забываешь, какие должности занимаешь в столице. На последнем исполкоме первый вице-президент заявил, что клубы создают премьерскую лигу, потому что больше не могут сотрудничать с ПФЛ. И только после того как я отметил, что клубы хотят отделиться, поскольку им не нравится, что за их же деньги ими руководят, как того хочет ФФУ, что их ограничивает федерация, дискуссия была прекращена. Наши клубы не хотят быть посторонними наблюдателями того, что происходит, вот и все.

Наставник сборной Блохин жаловался, что его не пригласили на собрание клубов.
Знаете, туда предварительно никого не приглашали, даже представителей федерации. Владельцы клубов хотели собраться одни. Я предлагал, чтобы и президент ПФЛ там не присутствовал, но получил приглашение. Думаю, когда вопрос с премьерской лигой определится, Олега Владимировича пригласят, чтобы согласовать соответствующие детали.

Тренера, по-видимому, больше всего волнует, вовремя ли будут отпускать игроков в сборную и сохранится ли лимит на легионеров.
Не отпускать игроков в сборную клубы не могут. Это четко прописано в правилах ФИФА. Если это товарищеская игра, то футболист должен появиться за 48 часов до ее начала, если официальный матч – на четверо суток, включая день матча. И сегодня, составляя календарь, мы это учитываем. Что же касается лимита на легионеров, то это предмет дискуссии владельцев клубов и федерации. ФФУ нужно понять, что это не прихоть клубов – все делается для болельщиков. В настоящий момент очевидно, что на евроарене с одними отечественными футболистами мы будем неконкурентоспособны.
Результаты сборной Украины тоже свидетельствуют о том, что лимит на легионеров не срабатывает.

Тут тоже палка о двух концах: в 90-х, когда наша молодежка показывала хороший футбол, все игроки играли в составах команд высшей лиги. В то же время Мирча Луческу говорит, что Кастильо, за которого заплачены 19 миллионов евро, не хочет играть в «Шахтере».
Если ситуация действительно такова, то в следующем году руководство донецкого клуба хорошо подумает, прежде чем заплатить за игрока 19 миллионов. А что касается нашей молодежи, то ее конкурентоспособность проявляется даже не в играх среди юношей до 21 года, а в соревнованиях 16-17-летних. Там легионеры уже не мешают. Я смотрел недавний матч Украина – Чехия (0:2). Насколько осмысленно играют чехи! Иными словами, нужно менять подход к подготовке юных игроков. Поэтому ФФУ не с ПФЛ нужно воевать, а заняться детско-юношеским футболом.

Напоследок поговорим еще на одну горячую тему. В последнее время усилилась проблема болельщиков. Руководители «Карпат» и «Зари», инициирующие создание премьер-лиги, которая, мол, должна вернуть зрителя на трибуны, вместе с тем заплатив штрафы за использование своими фанами пиротехнических средств, заявляют: «Нам такие болельщики не нужны». Львовяне пошли еще дальше, предоставив милиции информацию о своих недисциплинированных приверженцах.
Пиротехнику запрещено использовать где угодно, будь то Рим, Милан, Львов, Луганск, Киев или Донецк. Каждый вторник заседание бюро ПФЛ не обходится без обсуждения темы возбужденных файеров или брошенных на поле бутылок, обидных скандирований. Бюро ПФЛ и в дальнейшем будет реагировать соответствующим образом, если болельщики станут нарушать общепринятые нормы. Другое дело, что клубные руководители должны находить общий язык со своими болельщиками.

Получается, что зажигают файеры и в Киеве, и в Донецке, но владельцы клубов спокойно платят штрафы в ПФЛ и не обижают своих болельщиков.
Тут не могу с вами не согласиться. Однако сразу отмечу, что владельцы клубов платят не в казну ПФЛ, а себе. Это известные всем издания пишут, что Сафиуллин с Поповым, подобно гаишникам, снимают со всех штрафы. Но мы всего лишь делаем то, что когда-то делал на должности президента ПФЛ такой великий футбольный деятель, как Суркис. И штрафы тогда были нисколько не меньше. Если же прислушиваться к нынешним его рекомендациям и никого не штрафовать, то я бы посмотрел, во что превратился наш футбол. А возвращаясь к штрафам, их мы кладем не себе в карман, а на отдельный счет. А в конце сезона руководители клубов примут решение, каким образом их использовать.

Прокомментируйте последние события на стадионе «Динамо» в Киеве. На трибунах едва не случилось столкновение болельщиков двух столичных команд.
К счастью, все закончилось благополучно, но можно себе только представить, что бы произошло, если бы болельщиков «Арсенала» было больше. К нам в ПФЛ часто приходят фаны «Динамо» и предлагают вообще не привлекать на стадион милицию. Мы против. И очевидно правы.

P.S. Подчеркиваем, что Равиль Сафиуллин выразил свое личное – субъективное - мнение. Поэтому здесь есть много неоднозначных моментов. Редакция «Главреда» заинтересована услышать и разместить на своих полосах мнения других сторон, в частности ФФУ.