Герман Ткаченко: «Назначение Хиддинка соизмеримо с революцией в нашем футболе»

Бывший президент «Крыльев Советов» посетил редакцию «СЭ» в новом качестве - руководителя консалтинговой компании, созданной им в ноябре прошлого года.

- Последний раз вы были у нас в гостях почти год назад - после того, как передали президентские полномочия в «Крыльях Советов» Александру Барановскому. Расскажите, чем занимаетесь теперь.

- Возглавляю компанию ProSports Management, которая действует на рынке футбольного менеджмента. Главным образом пока в России, мы только набираем обороты. Хотя вообще у нас амбиции международной компании, и есть перспективные наработки в этом направлении.

- Проще говоря, вы агент?

- Нет, агентов с лицензиями ФИФА у нас в компании и без меня достаточно. В соответствии с регламентом ФИФА несколько агентов в России, на Украине и за рубежом ведут свою деятельность через ProSports Management. Такая структура организации агентской деятельности позволяет нашим агентам качественнее выполнять свою работу, быстрее и успешнее решать те многообразные задачи, которые ставит перед игроками и командами современный футбол. Это подтверждается и международной практикой. К тому же агентская деятельность - это лишь одно из направлений нашей работы. Мы также оказываем консалтинговые услуги в юридической области, в маркетинге, в репутационном менеджменте, в управлении клубами. Используем скаутский потенциал и обширные международные связи, которые наша менеджерская команда приобрела во время управления «Крыльями Советов».

- Как давно действует ваша компания?

- Компания зарегистрирована в ноябре прошлого года. С тех пор мы поучаствовали в девяти трансферных сделках и заключили несколько контрактов с клубами на консалтинговые услуги.

ПОКА ЗАРАБАТЫВАЕМ НА КОНСАЛТИНГЕ

- В чем бизнес-логика проекта?

- Российский футбол - это большой бизнес, с оборотом не менее 400 миллионов долларов в год. Такой рынок не может существовать без квалифицированного консалтинга. Точнее, если вести этот бизнес по-хорошему, не должен существовать. Наша цель как компании - в ближайшие полтора года иметь десять процентов рынка. То есть если на консалтинге в стране зарабатывают 3 миллиона, то мы должны выйти на 300 тысяч долларов. Если в премьер-лиге сегодня играют около 350 футболистов, то мы рассчитываем сотрудничать как минимум с 35 игроками. При том, что мы не гонимся за количеством, для нас приоритет - качество.

В компании объединены агенты, основополагающий принцип деятельности которых - не заканчивать свою работу в день подписания контракта. Каждый из игроков может рассчитывать на помощь компании в ежедневном режиме. Вплоть до мелочей - хотя в футболе, как наша менеджерская команда осознала еще в «Крыльях Советов», на самом деле мелочей не бывает. Мы занимаемся тем, чтобы люди после смены клуба могли максимально быстро адаптироваться в новом, особенно легионеры. В частности, мы нанимали им учителей русского языка, а также англо- или франкоязычного водителя. У одного нашего клиента, не хотел бы называть его имя, были проблемы с техникой бега, что отрицательно сказывалось на его стартовой скорости. Компания наняла ему персонального тренера по легкой атлетике, который привил игроку нужные навыки. У другого футболиста никак не решались в клубе проблемы со здоровьем - мы организовали ему консультации у лучших специалистов в Европе, и те в диалоге с клубными докторами организовали для него операцию. Кроме того, мы помогаем футболистам в области управления финансами, чтобы они могли сохранить заработанные деньги от инфляции. Здесь мы сотрудничаем с «Тройкой-Диалог».

Тут много примеров можно привести. Дело, в общем, не в них. Дело в принципе: считаю, что пора заканчивать с этой практикой, когда агент - это человек, который получает свой процент, и только. Не хочу сказать, что мы такие альтруисты, мы тоже делаем бизнес. Просто умеем находить оптимальные решения исходя не из сиюминутной выгоды, а из долгосрочных перспектив игроков или клубов. Не хотел бы, чтобы это прозвучало чересчур самоуверенно, но у меня есть убежденность, что наши клиенты и партнеры, однажды начав работать с ProSports Management, останутся с нами надолго.

- Кто работает в вашей компании?

- На постоянной основе - четверо лицензированных агентов ФИФА. Плюс у нас очень сильные партнеры за рубежом. Без преувеличения, ключевые люди на европейском и южноамериканском рынках: Жорже Мендеш, Пини Захави, Владо Лемич - надеюсь, никого из них представлять не надо? Роже Линсе - агент Руда ван Нистелроя и братьев Калу. Густаво Аррибас - агент Тевеса, Верона, Креспо и, кстати, цээсковца Жо. Джулиано Бертолуччи - агент Алекса, Луизао и Гомеша, восходящих бразильских звезд. Довольно сильные партнеры у нас и в Японии, Китае, Африке - с кем-то из них мы связаны дружбой, с кем-то - деловыми соглашениями. Юридические услуги нам оказывает компания Мориса Уоткинса, который более 20 лет возглавляет соответствующий департамент в «Манчестер Юнайтед». А по имиджевым правам мы взаимодействуем с IMG, мировым лидером в этом направлении.

Но костяк нашей менеджерской команды, хочу подчеркнуть, составили люди, с которыми мы вместе работали в «Крыльях Советов». Назову хотя бы Александра Федосеева, который работал в «Крыльях» генеральным директором и к которому футболисты всегда исключительно хорошо относились, несмотря на все финансовые проблемы, существовавшие у клуба в последние полтора года. Кстати, в этом тоже состоит одно из наших, как говорят в бизнесе, конкурентных преимуществ. Я долго работал президентом клуба и где-то в глубине души, наверное, еще немножко им остаюсь. И это, считаю, дает мне более широкий, сбалансированный взгляд на конкретные деловые ситуации. Могу смотреть на них не только с позиций игроков, интересы которых представляет наша компания, но и с позиции клубов.

А самый известный в России сотрудник нашей компании - это Андрей Тихонов. Он прекрасно понимает игру и дает нам новую точку зрения на футбол изнутри. Скажем, еще два года назад, когда Домингес переживал сложный период адаптации в «Рубине», Тихонов сказал мне, что на протяжении всей своей карьеры встречал очень мало настолько умных футболистов. Кроме тонкого понимания игры у Тихонова есть авторитет среди футболистов, очень и очень высокий. И я чувствую, что он сам не на шутку увлечен своим новым делом, так как хочет быть готовым к завершению карьеры. Кстати, поделюсь еще одной нашей общей с Андреем идеей. Мы изучаем опыт академий Дэвида Бекхэма в Лос-Анджелесе и Англии, чтобы создать нечто подобное в России под именем Тихонова.

ФУТБОЛ СТАЛ КОНКУРИРОВАТЬ С КИНОПЛЕКСАМИ И РЕСТОРАНАМИ

- Консалтинг - непривычное слово для футбола. Зачем он, собственно, нужен? В чем состоит?

- Фактически это сервис. Помощь в решении специфических задач в тех областях, в которых у наших специалистов есть достаточно глубокие знания, определенные наработки, квалификация, опыт. Как-то много длинных слов получается... Давайте, попробую объяснить по-другому. Футбол, хотим мы того или нет, меняется, становится более многомерным. Сейчас это не просто спорт, как было 20 лет назад, не просто выяснение вопроса, кто сильнее, но еще и бизнес, зрелище. Скажем, несмотря на постоянный рост качества футбола в России на протяжении последних лет, нашим клубам становится сложнее конкурировать за болельщика. Тот же ЦСКА уже находится в прямой конкуренции за болельщиков не только со «Спартаком» и «Локомотивом», но еще и с «Барселоной» или «Челси» - согласитесь, у тех в России уже появились свои собственные поклонники. Ведь матчи «Барселоны» и «Челси» благодаря развитию спутникового телевидения у нас можно видеть так же часто, а играют они, скажем так, не хуже.

Если говорить шире, то футбол как зрелище, производимое российской премьер-лигой, состоит уже в конкуренции не с хоккеем или английской премьер-лигой, хотя и с ними тоже, а с походом в кино, ресторан или поездкой на выходные в Прагу. Уровень благосостояния в России растет, люди становятся более взыскательными, и рынок предложений расширяется. Бороться за зрителя, повторюсь, становится все сложнее, и одним улучшением качества игры эту борьбу не выиграть - хотя качество, понятно, остается ключевым фактором. Мы в Самаре, считаю, были в этом достаточно успешны, подняв среднюю посещаемость команды с 12 000 до 28 000 человек. Кто-то может сказать, что Самара - не показатель, что там нет такого количества развлечений, как в Москве, нет Большого театра. Но там тоже много кто боролся за ту же аудиторию, что и мы, постоянно открывались рестораны и киноплексы... Это я все к вопросу о консалтинге. А ведь мы с вами затронули пока только один аспект футбола - борьбу за болельщика.

- Люди, работающие в клубах, не видят в вас конкурента?

- Может быть, у кого-то есть такие чувства. Надеюсь, эти предубеждения рассеются. Хотел бы подчеркнуть, что мы ни в коем случае не заменяем клубных менеджеров. Мы делимся с ними определенными наработками и идеями, даем им свою точку зрения, как говорят в бизнесе - second opinion.

- Если игрокам того или иного клуба, допустим, не платят зарплату, пытаетесь им помочь?

- Разумеется, это часть нашей работы. Мы хорошо владеем механизмами получения денег из таких клубов через реализацию механизмов ФИФА. Другое дело, что никогда не хочется доводить такие дела до каких-то инстанций, и мы стараемся понять позицию клубов. Иногда их проблемы бывают объективными и требуют терпения со стороны агентов и игроков - я сам был в этой шкуре и знаю, о чем говорю.

- Такого рода компания, как ваша, единственная в России?

- Почему же? Насколько я знаю, Павел Андреев занимается чем-то подобным. Его компания больше ориентирована на агентскую деятельность. В рядах его клиентов есть очень сильные футболисты. Это крупный, достойный уважения игрок на нашем рынке.

$700 000 ОТ ТИТУЛЬНОГО СПОНСОРА

- Недавно Александр Бубнов заявил, что открыл свое консалтинговое агентство. Слышали о нем?

- Нет. Но хорошо, если так. Это свидетельство становления рынка. Повторюсь, российский футбол становится бизнесом, а значит, предполагает развитие предусмотренных в бизнесе механизмов. Таких, как консалтинг.

- В названии вашей компании есть слово «спорт». Занимаетесь еще чем-то помимо футбола?

- Нет, пока все дела связаны исключительно с ним. Но в будущем все возможно.

- Кто ваши клиенты?

- Колодин, Каряка, Радимов, Верпаковский, Короман, Кингстон... Всего 19 футболистов, еще с 12 ведем переговоры. В ближайшее время откроем сайт, на котором будут профайлы всех наших игроков и все новости о подписании соглашений с новыми.

- Работа с игроками - основная часть бизнеса?

- Нет, на них мы сейчас не зарабатываем. Основную прибыль получаем за счет консалтинговых услуг клубам.

- Каким?

- В премьер-лиге сотрудничаем с четырьмя командами, но разрешение об оглашении информации имеем пока только от «Крыльев Советов». Покупка Лонгевки, Медведева и Шоавэ, а также продление договоров с Гусиным, Дохояном, Ковбой и Леилтоном осуществлены с помощью нашей компании.

- Будучи президентом самарского клуба, вы заявили в редакции «СЭ», что не понимаете, почему инвесторы не приходят в «Крылья». Теперь разобрались?

- До сих пор считаю, что с практической точки зрения мы все или почти все делали правильно, но очень многое зависело от воли региональных властей. Сегодня они обеспечивают поступление в бюджет «Крыльев» как минимум 15 миллионов долларов в год. Жалко, что этого не было раньше. Плюс ситуация на рынке сегодня меняется в лучшую для клубов сторону. Взять хотя бы телевизионные и рекламные права, которые за сезон принесут премьер-лиге 25-27 миллионов - это раз в пять больше, чем три года назад, и даже больше, чем обещает платить Fedcom... Но, считаю, что в этой позитивной динамике есть какая-то наша заслуга. Нам удалось сделать клуб привлекательным. И, в частности, заключить один из самых высоких контрактов с титульным спонсором, если не считать тех, которые представляли акционеров клубов, - «ЛУКОЙЛ», «Газпром», РАО ЖД. «Мегафон» нам давал 700 тысяч долларов за сезон, чуть больше получало только «Динамо» от Xerox. Лишь в нынешнем сезоне ЦСКА, заключив соглашение с «Внешторгбанком» на 7 миллионов, значительно перекрыл наши показатели.

ЕСЛИ МЕНЯТЬ ТРЕНЕРА, ТО СЕЙЧАС

- Провинциальная команда может выиграть чемпионат России?

- Некоторый перевес клубов из двух российских столиц, сконцентрировавших в себе финансовую мощь, объективен - за них говорят не только традиции, но и значительная концентрация крупных компаний. Но все равно победа провинциальной команды мне представляется вполне реальной - посмотрите на сегодняшний «Рубин», просто непобедимый в Казани. Мне вообще кажется, что слово «провинция» в футболе - это атавизм. Есть такой хороший тезис: провинция - это не географическое понятие, провинциальность - в головах. И в Москве сегодня есть по-настоящему провинциальные клубы.

- Недавно агентскую лицензию сдал ставший тренером Константин Сарсания. Не интересовались его футболистами?

- Интересовался. Больше того, сделал Константину предложение о покупке его компании за серьезные деньги, но он сказал, что продолжает деятельность. Восхищаюсь, кстати, его гибкостью. Сарсания привел в «Зенит» Властимила Петржелу 85 процентов новых футболистов, включая приобретенных этой зимой Хен Ен Мина и Несвадбу, однако теперь критикует чешского тренера и продвигает назначение Дика Адвоката. К слову, именно Сарсания советовал Виталию Мутко назначить Адвоката в сборную России. Голландец авторитетный специалист, но его появление в «Зените» может нести и определенный риск. В команде собраны яркие футболисты, неординарные личности, их будет трудно «построить», как это практикует Адвокат. Если же удастся найти баланс, то клуб может добиться большого успеха.

Другая проблема состоит в том, что Адвокат может прийти только в июле, после чемпионата мира. А сейчас у нас наступает почти двухмесячная пауза. Это дает отличный шанс провести вдумчивую подготовку и начать чемпионат с новыми силами, без груза накопленных игровых и психологических проблем. Знаю по примеру «Крыльев». Когда в 2004-м мы потерпели тяжелейшее поражение в финале Кубка России от «Терека», это стало для команды настоящим ударом. Соуза говорил: «Не поеду в Самару, мне стыдно смотреть в глаза болельщикам». На лицах игроков была усталость от футбола, даже отвращение. Если бы не перерыв, связанный с Евро-2004, нас мог бы ждать провал. За время этой паузы Гаджиев восстановил силы команды, вернул ей вкус к игре, и в июле - августе мы победили почти во всех матчах. А по итогам сезона стали бронзовыми призерами.

Похоже, именно с невозможностью оперативного приезда в Петербург Адвоката связана информация об интересе «Зенита» к Клоду Пюэлю. Очень приличному, кстати, специалисту. Между прочим, и его интересы в России представляет Константин.

ИНТУИЦИЯ АНЮКОВА НЕ ПОДВЕЛА

- А вы в свое время едва не трудоустроили в России другого француза - Поля Ле Гуэна, верно?

- Да, мы представляли его интересы в России и пытались убедить Ле Гуэна возглавить «Локомотив». И были близки к этому. Но он в конечном счете выбрал «Рейнджерс» - видимо, под впечатлением от беседы с президентом шотландского клуба Дэвидом Мюрреем. Будучи инвалидом, передвигаясь на коляске, он прилетел домой к Ле Гуэну в Бретань и лично уговаривал его принять приглашение. Думаю, Поль не мог не остаться под впечатлением от его фигуры.

- Что думаете о ситуации в «Динамо», где играют ваши бывшие футболисты - Колодин и Овие?

- Может, это и было ошибкой - их переход в «Динамо». Хотя что поделаешь, они профессионалы и должны делать все возможное, чтобы вывести свой клуб из нынешнего положения. Анюков, кстати, тоже одной ногой в «Динамо» был. Все документы между клубами уже подписали, но буквально перед заключением контракта Анюков неожиданно отказался от этого предложения и перешел в «Зенит». Интуиция его не подвела, хотя в Санкт-Петербурге он зарабатывает на 200 тысяч евро в год меньше, чем ему обещало «Динамо».

- Мог ли игрок, который является клиентом вашей компании, выступить в газете с таким же интервью, как Аленичев?

- Мы сделали бы все, чтобы подобный разговор у игрока в первую очередь состоялся с президентом клуба. Впрочем, и после этого, не исключаю, такое интервью могло бы появиться в прессе. Футболисты, в конце концов, свободные люди, мы только помогаем им, а не диктуем что-то... Если вернуться к ситуации с Аленичевым, то общий вывод, кажется, «от конфликта проиграли все». Я же, напротив, считаю конфликты естественной, даже здоровой ситуацией. Они катализируют творческий процесс. На мой взгляд, после этого инцидента тактика Старкова в «Спартаке» стала выглядеть интереснее: он перестроился на игру в два форварда. Нашел новую позицию для одного из самых универсальных игроков чемпионата, Ковальчука.

ДЕНЕГ ХВАТАЕТ. НЕ ХВАТАЕТ ТОЛКОВЫХ МЕНЕДЖЕРОВ

- В российский футбол все чаще приходят олигархи, готовые вложить в него огромные деньги. А вот толковых менеджеров по-прежнему недостает, согласны?

- Да, кадры - одна из основных бед нашего футбола. К сожалению, этот рынок чрезвычайно консервативен в кадровом отношении, что, вероятно, связано с его непрозрачностью. Но эта проблема рано или поздно будет решена. Скажем, на базе Государственного университета управления открылся факультет спортивных менеджеров. Я там несколько раз читал лекции, а недавно, например, участвовал в приеме экзаменов. Приметил по крайней мере двух очень перспективных парней. Одного привлекаю в юридическую службу нашей компании, второго сейчас рекомендую одному из московских клубов.

- Есть ли смысл нашим клубам приглашать менеджеров из-за рубежа?

- Почему нет? Особенно специалистов по работе со спонсорами, болельщиками. Пригласил же «Шахтер» на должность директора своей футбольной академии голландца Хенка ван Стее. К слову, полтора года назад аналогичная задумка была и у прежних руководителей «Химок».

- А сумеет ли, по-вашему, тот же Хиддинк в совершенно незнакомой стране еще и заниматься вплотную институтом всех российских сборных, о чем было объявлено при подписании с ним контракта?

- Не сомневаюсь. Я встречался с Гусом. Его отличает системный подход к футболу. Назначение Хиддинка соизмеримо с революцией в нашем футболе и, думаю, пойдет сборной только на пользу. Надо поблагодарить Романа Абрамовича и Национальную академию футбола, которые поддержали эту инициативу Виталия Мутко.

ИСКАТЬ НОВОГО ТРЕНЕРА НУЖНО ВСЕГДА

- У вас нет желания вернуться к работе топ-менеджера в клубе премьер-лиги?

- Предложения такого рода были сразу после моего ухода из «Крыльев». Однако тогда это было невозможно. Слишком тяжело далось расставание с «Крыльями», чтобы в одночасье переключиться на работу с другим клубом.

- С вами советуются владельцы других клубов? И если да, то о чем спрашивают?

- Чаще всего - о взаимоотношениях с главным тренером. Стоит ли менять того или иного тренера или поддержать его? А может, поддержать, но как-то попытаться повлиять на его работу? Мы, менеджеры, в большинстве своем пришли в футбол из бизнеса, потому считаю, что только самые глупые из нас берутся учить тренеров футболу, самые умные - сами у них учатся. Другое дело, что руководитель клуба имеет полное право задать тренеру любой вопрос и ждать от него внятных ответов.

Я всегда поддерживал своих тренеров в «Крыльях». И в то же время пришел к выводу, что искать нового тренера нужно постоянно - даже если твою команду возглавляет Капелло или Моуринью. Ведь клубы зачастую отказываются от назревшей смены тренера не потому, что с работой он справляется, а потому что не знают, как и кого назначить. Сам сталкивался с такой проблемой. В июне 2003-го, например, решил расстаться с Александром Тархановым. Когда стало ясно, что вместо него команду примет не Мартин Йол, а Гаджи Гаджиев, я позвонил ему, и тут выяснилось, что накануне он угодил в больницу...

А у «Крыльев» в 2003-м был приличный потенциал. Но его ограничивало отсутствие взаимопонимания между тренером и игроками. Тарханов в них не верил, а те, в свою очередь, не доверяли ему. Я старался поддерживать тренера и сглаживал острые углы, но сезон в итоге оказался потерянным - 9-е место. А на следующий год с Гаджиевым, лишь чуть-чуть усилив состав, мы смогли выйти в финал Кубка и взять бронзовые медали.

В ГЕРМАНИИ БУДУ БОЛЕТЬ ЗА УКРАИНУ

- Один из самых неразвитых российских клубов с финансовой и ряда других точек зрения - «Торпедо». Возможны ли там, по-вашему, какие-либо перемены если не в ближайшие месяцы, то хотя бы в ближайшие годы?

- У руководства «Торпедо» был шанс изменить ситуацию. Я участвовал в переговорах о смене владельцев клуба, помогал своим друзьям. Но потенциальным покупателям в итоге почему-то было отказано в доверии. Хотя это были очень серьезные люди.

- Сегодня эти люди не проявляют активности, потому что обиделись?

- Думаю, в настоящее время повторение той ситуации невозможно. У Владимира Алешина было два шанса продать «Торпедо». Один раз приобрести команду хотел Абрамович - еще до «Челси». Планировал стомиллионный бюджет. Затем вот попытку предприняли Александр Мамут и Сулейман Керимов. Не вышло. Сумма тоже была немаленькая. Полагаю, единственным удовлетворенным этой ситуацией в итоге оказался Смертин, который был приобретен для обновленного «Торпедо», а оказался в «Челси».

- И Короман?

- Нет, относительно Коромана велись переговоры, но до конкретных соглашений дело тогда не дошло.

- На чемпионат мира поедете?

- Скорее как болельщик, хотя, конечно, планирую какие-то контакты, деловые встречи. Вообще в последнее время стараюсь смотреть больше хорошего футбола, ведь это для меня не только бизнес, но и увлечение всей жизни. Навсегда запомню игру в Абиджане Кот-д'Ивуар - Камерун, которую посетил Жозе Моуринью. Гости выиграли - 3:2. Ничего более эмоционального в футболе до сих пор не видел. 36-тысячный стадион в 10 утра был заполнен, при том что игра - в шесть вечера. Еще 36 тысяч были где-то поблизости. Сам футбол получился сумасшедшим. После каждого гола - пятьсот человек в обмороке. Нервы, жара, «скорые» увозят болельщиков. Ваш обозреватель Александр Просветов знает, как болеют в Африке. Для ивуарийцев Дрогба - бог. А тут приехал босс бога - Моуринью. Представляете, как его встречали?! Прислали кортеж, взяли под охрану и отвезли к президенту страны. Хотя, по-моему, туда вообще не собирались.

- За кого будете болеть на чемпионате мира?

- За Украину и за те сборные, в которых играют наши клиенты: Гану, Сербию и Черногорию. Не скажу - за бразильцев, хотя страстно люблю их футбол, чтобы не показаться слишком банальным. Открытием турнира может стать сборная США - видел несколько их последних матчей, очень впечатлен.

- Стоит ли ждать серьезных сделок на российском рынке нынешним летом и каких?

- Один из самых главных выводов, который я для себя сделал после периода руководства клубом, следующий: как только огласил что-то раньше времени - сделка сразу сорвется. Поэтому пока - никаких комментариев.

Константин АЛЕКСЕЕВ, Евгений ДЗИЧКОВСКИЙ, Владимир КОНСТАНТИНОВ, Александр КРУЖКОВ