Нынешним летом Вячеслав Грозный вернулся в российский чемпионат. На протяжении нескольких сезонов он работал помощником Олега Романцева в "Спартаке", затем получил приглашение из Украины, где работал все эти годы. И вот теперь ему предоставилась возможность возглавить "Терек", который под руководством Вячеслава Грозного превратился из одного из аутсайдеров в крепкого середняка. Своими впечатлениями о работе за минувшие годы Вячеслав Викторович поделился в беседе с нашим корреспондентом в России.
- Вы несколько лет работали в украинском чемпионате. Что заставило вас снова вернуться в Россию?
- Украина – страна, где я родился, мои родные и близкие живут там. В киевском "Арсенале" мы создали достаточно хорошую команду, плодотворно поработали. Подготовили футболистов, в том числе и для национальной команды. Например, Олега Гусева, который сейчас играет в киевском "Динамо". Команда была узнаваема и имела свой стиль. Затем меня пригласили владельцы запорожского "Металлурга" в очень сложный период, когда команда стояла на вылет. Задача была – сохранить прописку в высшем дивизионе. И хотя работать было непросто, но удалось не только спасти команду, но и занять с ней место в восьмерке сильнейших. Кроме того, вышли в еврокубки, поскольку дошли до финала Кубка Украины, где встретились с киевским "Динамо". Затем снова позвали спасать "Арсенал". Почему-то в последнее время приглашают обычно в стрессовых ситуациях, когда очень тяжело. Как будто мы представляем министерство чрезвычайных ситуаций. На вопрос, почему, мне ответили: в МЧС работают самые сильные специалисты, включаются тогда, когда другие уже ничего не могут сделать, люди обращаются к вам, когда вряд ли можно что-либо изменить, вы – специалист, который в экстремальной ситуации может найти результат и дать свои ходы. Мне же не хочется в такой ситуации работать. Предпочтительно быть, когда все стабильно, классно и хорошо. Как это было в "Спартаке" и в "Левски", где можно спокойно работать, подбирать игроков, ставить игру, а не приходить в команду, где работали другие тренеры, подбирали футболистов под свое видение игры, а команда находилась в ситуации, когда ее нужно вытягивать, серьезные подвижки нужно делать в психологическом аспекте. В "Тереке" такая же ситуация, как и с "Арсеналом", "Металлургом" и "Днепром".
- Что заставило вас уйти из киевского "Арсенала" и принять предложение запорожского "Металлурга"?
- Случилась ситуация, в которой у киевского мэра Александра Омельченко возникли проблемы рабочего порядка: по возрасту он не имел права занимать эту должность. В итоге через множество конституционных судов он честно сказал, что не может уделять внимание команде. Кроме всего прочего возникли серьезные проблемы с финансированием. Когда увидел, что нет никаких перспектив, то так об этом и сказал. Я не могу обманывать игроков в отношении зарплат – так быть не должно. Сначала ушла группа футболистов, затем у меня закончился контракт, и я не стал его продлевать.
- В Запорожье с условиями было лучше?
- Команду финансируют достаточно богатые и амбициозные люди, но путь, по которому должны играть только местные воспитанники, меня не устраивал, потому что я не верил, что из них можно создать команду, которая будет бороться за самые высокие места во внутреннем чемпионате. Так честно им об этом и сказал. Если нет программы - приобретать игроков высокого уровня, то работать не вижу смысла, поскольку бороться только за выживание я не хочу. Поэтому и не стал продлевать контракт.
- Стоило ли в 2002 году уезжать на Украину из такой команды, как "Спартак"?
- Если есть возможность работать на хорошем уровне, то почему бы и нет? Тем более, Олег Романцев к этому с пониманием отнесся. К тому же семья у меня живет в Киеве, и я ехал к себе домой. Вечно в одной команде не может работать ни один человек. У Олега Романцева я был помощником, и моя должность была - старший тренер. В "Арсенале" я же был главным тренером. Кроме того, имел перспективу создания команды, которая будет бороться за золотые медали чемпионата страны. Мы весь первый круг шли на втором месте, но включились финансовые проблемы. А ведь команда прилично выступала, показывая хорошую игру. Кроме того, в первый же год меня признали лучшим тренером страны. Кстати, в третий раз после 1996 и 1998 г. Не каждый тренер может подобным похвастаться!
- Вас не удивило, что происходило со "Спартаком" уже после вашего ухода?
- Сегодня, причем не только в "Спартаке" есть интересные моменты. В футбол пришли достаточно богатые компании и люди. Некоторые из них, вкладывая серьезные деньги, не вмешиваются в тренерскую работу, менеджмент и все остальное. Многие же считают необходимым именно вмешиваться, поскольку придерживаются позиции, что не хуже тренера разбираются в том, кого приобретать, ставить на поле и даже – в какую играть тактику. Если говорить непосредственно по "Спартаку", то с тех пор, как мы с Романцевым там перестали работать, команда ни разу не была чемпионом. Может, это случайность, может, совпадение. Не стоит забывать, что вырос российский футбол, многие клубы стали ответственно работать и вкладывать серьезные деньги. Достаточно упомянуть только ЦСКА, "Локомотив", "Зенит" и "Динамо". Не случайно трое из них становились чемпионами. За счет своей работы они догнали по организации дела и может даже перегнали "Спартак" рубежа столетий. Ведь эта команда добивалась успеха за счет игры, которая была поставлена с исполнителями, которые переигрывали своих соперников, каждый год, становясь сильнейшей командой. Причем, показывая это не только во внутреннем чемпионате, но и в еврокубках, постоянно играя в Лиге чемпионов, обыгрывая "Арсенал", "Реал", "Спортинг" и "Байер". Про шесть побед в групповом турнире 1995 года я вообще молчу.
Произошли определенные изменения и в отношениях клуб-команда, клуб-тренер. Посмотрите, сколько тренеров после ухода Романцева поменялись в "Спартаке". Чернышов, Федотов, Скала, Старков, снова Федотов, Черчесов. Шесть тренеров за маленький промежуток времени. Каждый со своей психологией и своим видением игры. Мы же с Романцевым работали по одной схеме, учитывая требования современного футбола, вносили определенные коррективы, стабилизировали состав, четко видели программу и следовали ей. К тому же мне непонятны некоторые моменты, когда ряд футболистов уходит. В частности, Торбинский и Ребко. Не хочу никого осуждать и не знаю всех нюансов, но хочу сказать, что эти футболисты могли еще принести пользу "Спартаку". Подчеркиваю, что это лишь мое личное мнение. На мой взгляд, "Спартак" в состоянии предложить условия, адекватные всем конкурентам.
- А что можете сказать про уход Титова?
- Егор - это харизматическая личность. Я считаю, что это серьезная потеря для "Спартака". Понимаю Черчесова, который, возможно, видел, что есть молодые и талантливые футболисты, понимал, что нужно сделать какие-либо ходы и пытался их сделать.
- А вы бы сделали такой ход?
- Нет. Титов - спартаковец по духу до мозга костей, и я уверен, что он еще смог бы принести пользу команде. Он еще в футбольном возрасте, достаточно молодом. Подчеркиваю, что это мое личное мнение. Не хочу при этом осуждать Черчесова, который к тому же играл у меня в команде.
- Видимо, наступает момент в тренерской жизни, когда нужно резать по живому…
- Если это приносит результат, то тренера поймут. Когда же команда проигрывает киевскому "Динамо" со счетом 1:4 сначала на своем поле, а затем в ответном поединке, то это уже говорит об обратном. Без Титова и Калиниченко "Спартак" выглядит хуже, чем с ними. Никого здесь не критикую и не оцениваю. Может, время покажет, что нынешнее руководство клуба право, но я бы поступил по-другому.
- А что можете сказать про уход Олега Романцева, который обернулся скандалом?
- Отчасти я уже сказал на эту тему, что пришедшие в футбол люди считают вправе навязывать свое мнение. Я тоже бы не смирился, если бы мне стали говорить, кого брать в команду и т.д. Романцев – тот человек, который не хочет работать в ситуации, чтобы ему диктовали.
- Не удивило ли вас то, что после "Спартака" у него не пошла карьера?
- Мало кто забывает, что именно он спас "Динамо" от вылета в первый дивизион – об этом почему-то никто не говорит. Кто бы из тренеров в той ситуации подписался бы спасать "Динамо"? Все бы выждали окончания сезона, а он не побоялся и пошел. Это решительный шаг серьезного человека, которым он всегда был и останется. Насколько мне известно, в "Сатурне" и в "Динамо" ему пришлось работать с игроками, которых ему навязывали. В "Динамо" ему привозили португальцев, в "Сатурн" - из других стран. Романцев всегда был против того, чтобы без него в команду приходили футболисты. Если такая ситуация происходит, то работать он не будет. Это есть принципы работы, и я сам ними солидарен. Нельзя привозить игроков без главного тренера! Только наставник команды должен определять, каких футболистов нужно брать и не более того. Если владелец считает целесообразным это делать и лучше тренера разбирается, какие игроки нужны в команде, то ему остается еще и тренировать. Зачем тогда нужен главный тренер?
- Какие у вас остались воспоминания как о Романцеве, как о специалисте?
- Я его считаю лучшим российским тренером. Пусть кто-нибудь попробует выиграть столько чемпионатов России ежегодно с тем бюджетом, который был тогда у "Спартака", не имея высококлассных игроков европейского уровня, которые сегодня есть в России. Тот же Данни, Вагнер Лав, Карвалью, Домингес, Тимощук – футболисты солидного уровня. В нашей команде подобных не было. Кроме того, Романцев вывел сборную России в финал чемпионат Европы и чемпионата мира. Кто столько сделал для российского футбола? Если ему дать те бюджеты, которые есть сегодня, я уверен, что он претендовал бы на выигрыш Лиги чемпионов.
- Вам доводилось читать книгу "Как убивали "Спартак", где речь идет как раз о романцевской эпохе?
- Нет. Я сплетни не читаю вообще – мне они не интересны. Я не специалист по желтой прессе. Ерунду написать легко. Скажите мне, кто лучше игроков и тренеров может знать, что происходило в команде? Хорошо убивали "Спартак", который был чемпионом?! Да у нас сверхусловий никаких не было. Мы любили футбол и играли за красно-белую полосу. Тогда я хочу задать вопрос: сейчас команду не убивают, но почему она тогда чемпионом стать не может? А писать можно все что угодно. На заборах тоже многое пишут и если всему этому верить, то это будет уже абсурдно.
- Зато "Спартак" лихорадит до сих пор…
- Конечно, меня это удивляет. В то же время команда будет бороться за медали до последнего тура. Уровень чемпионата России настолько серьезен, что каждый клуб может забрать друг у друга очки. Сегодня никто легко не может обыграть своего соперника, идут достаточно напряженные матчи. "Спартак", как я понимаю, затеял перестройку, сделав ставку на своих воспитанников, не имеющих опыта. Правильно ли это? Покажет только время. Тренер всегда несет ответственность за результат. Не будет его, первым делом снимут только тренера. Как в ситуации с Черчесовым, когда на него повесили всех собак. Первым виновником СМИ и болельщики сделали Шавло, вторым – Черчесова. Могу сказать одно. Тренер в "Спартаке" всегда обречен на две крайности: либо быть чемпионом, либо покидать свой пост. Третьего не дано. Это "Спартак", большой клуб, и давление, которое испытываешь, работая там, несоизмеримо ни с чем. Поэтому надо либо его принимать и адаптироваться, либо работать в другой команде.
- Дмитрий Аленичев в свое время играл у вас в команде. Вас не удивил эпизод, связанный с его откровенным интервью в адрес Александра Старкова?
- Дима – очень хороший парень, и я о нем очень высокого мнения. Также я в хороших товарищеских отношениях с Александром. Если же говорить о ситуации, которая произошла, то она неправильная и не должна была возникать. Все было очень просто: кто-то против Старкова затеял игру, и Диму использовал в качестве подставной фигуры. Затем, обратите внимание, самого Аленичева тоже не оказалось в "Спартаке", и он с удивлением это обнаружил. На мой взгляд, ни игрок, ни тренер не имеют права давать друг другу публичную оценку, да еще и в таком стиле, как это произошло в упомянутом вами интервью. Об этом даже есть пункт в контракте, но дело даже не в этом – есть определенная этика и правила приличия. Я не поддерживаю ни одного человека, который занимается подобным.
- Как вы относитесь к приглашению тренеров-иностранцев?
- Так ведь я, когда работал в Болгарии, тоже был иностранцем (
улыбается). Поэтому отрицать положительный момент не имею права. Только профессиональное отношение тренера к делу может служить показателем. Если пригласят, например, Марчелло Липпи в российский чемпионат, разве это будет плохо? Если специалисты результат, а их команда играет, то это нормально. Арсена Венгера ведь боготворят в лондонском "Арсенале", а ведь он – француз. И таких других примеров много. Если с приходом Луческу "Шахтер" становится чемпионом, то для внутреннего чемпионата это нормально. Остается сделать подвижки на международной арене, поскольку команда ни разу не выходила из группы в Лиге чемпионов. Если сборная России при Хиддинке успешно играет, то видно, что это за специалист. Дик Адвокат пришел в "Зенит", и после длительно перерыва команда стала чемпионом, главному тренеру удалось убедить руководство в приобретении игроков высокого уровня за больше деньги, чтобы перед играми команда жила не на базе в Удельной, а в пятизвездочном отеле. Наверное, для команды это положительно. Для развития футбола в конкретном случае это нормально. Кто платит деньги, тот и заказывает музыку – это право владельцев. Как бы этого не хотелось кому-либо. Захотел Роман Абрамович поставить израильского специалиста во главе "Челси", команда дошла до финала Лиги чемпионов. При Моуриньо этого сделать не смогла...
- Может, в нашем тренерском корпусе назревает кризис?
- Нет, я считаю, что наши тренеры – очень хорошего уровня. К тому же в России и Украине работают всего лишь по одному иностранцу.
- Второй - Юрий Семин…
- Ну какой же он иностранец? Вы еще меня таковым назовите. Отец у меня русский, мать – украинка. Что я – китаец? Выходцев из Советского Союза не стоит называть иностранцами. Это все равно, что Курбана Бердыева или Рашида Рахимова назвать таковыми. Хотя один родился в Туркменистане, а другой – в Таджикистане. Мы же родились в одной стране и общаемся между собой на одном языке. Нужно сравнить работу иностранца с людьми из постсоветского пространства. Поверьте, наши специалисты ни в чем не уступают. Просто под иностранцев даются лучшие условия, чем под своих. Жизнь такая: нет пророка в своем отечестве. Сравнивать можно потом. Один Романцев с меньшими расходами дал результат в "Спартаке", чем впоследствии все тренеры с многомиллионными затратами. Надо задуматься и вернуть его обратно. Другое дело, захочет ли этого Романцев. На эту тему мы с ним никогда не говорили.
- Что заставило вас принять приглашение из российского чемпионата?
- Если честно, то я не планировал в ближайшие годы работать в России или в Украине. В мои планы входила работа за рубежом, и я имел серьезные и конкретные предложения.
- Что же вам помешало совершить вояж за границу?
- С руководителями ряда иностранных клубов я не нашел понимания по некоторым аспектам.
- По финансовым?
- Нет, финансы здесь совершенно не причем. Все упиралось в то, что я хотел придти в клуб со своим штабом - это очень важный аспект. Например, доктору, которого с собой привожу, я буду доверять на сто процентов, поскольку он всегда даст мне объективную информацию по игрокам. С иностранным врачом я даже не знаю, на каком языке разговаривать. В этом плане есть проблема. Ведь своих специалистов я подбираю не по родственному принципу, поскольку родных в их среде у меня нет. Просто я очень требовательный человек, и первое, что меня интересует, - это интересы дела. Кроме того, был еще ряд аспектов. В чем-то амбиции клуба не совпадали с теми вложениями, которые делали его руководители, и теми игроками, которые находились в наличии. Необходимо было усиливать команду для того, чтобы решить задачу достижения чемпионства или выхода из группы Лиги чемпионов. Ко мне приезжали в Киев, и я вел переговоры до последнего дня.
Однако самое настойчивое предложение поступило летом от министра спорта Чеченской Республики Хайдара Алханова, который чисто по-человечески просил принять "Терек" и помочь ей. Команда, мол, находится в тяжелой ситуации, уволен тренер Назаренко и так далее... И добавил при этом: не откажи, дескать, чеченскому народу, который в последние годы много чего пережил… Я спрашиваю его, неужели специалистов больше нет? Он отвечает: я хочу взять тренера очень серьезного уровня, к тому же у вас фамилия Грозный, будете работать в городе Грозном, и это окажется очень интересно для всех. Я долго не соглашался. На предложение приехать со своим штабом, мне ответили: приезжай, с кем хочешь. Любой вопрос, который меня интересовал, решался положительно. За исключением одного: селекция была проведена зимой, и особо изменить состав команды я не имел возможности. Кроме того, отсутствовало достаточное финансирование. Когда я приехал на место, мне потребовался месяц для того, чтобы посмотреть на команду. Это был июнь. Однако уговорить новых футболистов пополнить ряды "Терека" из Грозного оказалось довольно непросто. Хотя в городе психологически спокойно работается. Это касается и отношения к команде руководства, и болельщиков, которые вполне цивилизованные и культурные.
- Вопрос провокационный: вам не мешают работать?
- Нет. Министр спорта даже наоборот помогает. Он сам бывший тренер и разбирается очень хорошо в футболе. Однако игроков команды подбирал не я - они приглашались теми людьми, которые работали до меня, фундамент тоже закладывал другой человек. Словом, ремонтировать самолет в воздухе, который летит, намного сложнее, чем в тот момент, когда он стоит на земле. Мне же пришлось заниматься именно таким ремонтом. В итоге в такой ситуации мне предстоял первый матч против "Спартака"...
- Из ваших слов можно сделать вывод, что подбор исполнителей в "Тереке" не соответствует необходимому уровню?
- Для моего видения игры подходят не все футболисты. Все защитники должны быть быстрыми в отборе и умелыми в подыгрыше. Полузащитникам тоже нужно уметь и отбирать мяч, и работать на атаку, быстро принимать решение. Форварды должны обыгрывать в один. Немногие из тех, кто были на тот момент в команде, соответствовали этим требованиям, о чем я сказал министру. Мне ответили, что поменять всех невозможно, поскольку люди на контракте и найти на их место других пока нельзя. Предложили работать с теми, кто есть, немного усилившись. Ну а серьезной селекцией займемся, мол, зимой. В итоге на несколько позиций у нас, действительно, нет игроков.
- Что конкретно требовали вы и что хотели от вас?
- Передо мной поставлена задача оставить команду в премьер-лиге. Она до сих пор окончательно еще не решена. Я же просил: невмешательство в работу, доукомплектование и приход со своим штабом. Все остальные вопросы, на тему, где команде жить, проводить сборы и как питаться, относятся к рабочим моментам, которые возникают ежедневно. Да, у "Терека" пока нет своей базы, приходится жить в Кисловодске. Поэтому в Грозный мы приезжаем как на выездной матч, поскольку пять часов предстоит добираться на автобусе. Все это не так просто. Хотя есть и положительные аспекты - в Кисловодске великолепный воздух, можно делать пробежки, кислородом насыщается кровь. Правда, нужно осторожно дозировать нагрузки, поскольку там предгорье, и нельзя работать в том режиме, в котором это делаешь на равнине. А теперь представьте - предгорье в Кисловодске, а в Грозном - искусственное поле и жара. Когда возвращаешься с домашнего матча, четыре дня уходит на адаптацию, голова болит, давление… Однако тот, кто хочет работать, ищет средства, кто не хочет - причину. У нас сегодня нет должной сыгранности, кому-то во время чемпионата Европы дали отпуск, они отдыхали и были на море... На некоторые позиции нет конкуренции, в результате чего центрального защитника приходится делать крайним. Если из состава выпадет два-три игрока, то я уже не знаю, кого буду ставить на их место. Словом, есть много нюансов, но мы работаем. И президент Чеченской республики после первых матчей сказал мне: "Вы сделали намного больше, чем мы рассчитывали. Совершили почти подвиг: обыграли "Спартак" и "Сатурн", сыграли вничью с "Рубином", "Москвой" и "Шинником". В итоге пять туров прошли на ура. Затем мы обыграли в Кубке России "Анжи" - в Махачкале при такой влажности. Не поверите, но голова у меня после этого еще три-четыре дня болела так, что я был в шоке и не понимал, как там люди живут. А футболистам еще и бегать надо!
- Грозный - специфический регион России. Этот фактор не пугал вас? Не мешает ли он работать сейчас?
- Скажу честно: первый раз, когда ехал в столицу Чеченской республики на автобусе, мне было страшно. И хотя виду не показывал, все же психологически находился не в своей тарелке. Когда проезжаешь Беслан, тоже становится не по себе. Видишь блокпосты и все, что там происходит. Правда, когда мы въехали в Грозный, я увидел, насколько хорошая там обстановка и атмосфера. Очень спокойный город в плане безопасности и всего остального. Сегодня там спокойно, и дай Бог, чтобы это оставалось надолго. Футбол для людей - отдушина и большой праздник. Первый год после многолетнего перерыва команда играет в Грозном. Кроме того, есть культура боления: вы не услышите на трибунах нецензурных слов. Наоборот, хороший пас или комбинацию зрители встречают аплодисментами. Когда журналисты с телекомпании "Украина" приехали к нам, сделали репортаж и показали его у себя по всей стране, то многие удивились, поскольку не думали, что все так нормально и цивилизованно в Чеченской республике происходит. Затем приезжали их коллеги из Румынии, после чего показали свой отснятый видеоматериал на всю Европу, где тоже оценили перемены, произошедшие в Грозном. Игроки-иностранцы в интервью своим изданиям говорят о том, что все нормально. Болельщики "Терека" очень хорошие. Другое дело, что игрокам не хватает соответствующего уровня для надежной и стабильной игры.
- Лично вы были уверены в том, что команда останется в премьер-лиге?
- До конца чемпионата есть определенное количеств туров, и на каждый матч я привык настраиваться как на последний, который необходимо выиграть. Если тренер так мыслит, то это непременно передастся игрокам. Я уверен, что обыграть можно любого соперника, и мне нужно, чтобы в это поверили игроки. Пускай не сейчас, а по прошествии какого-то времени. Я реалист. И могу сказать, что после победы над "Спартаком" мне было легче их настраивать на "Сатурн" и "Рубин". После них - тоже самое. Если же говорить о матчах с "Зенитом", то они показали разный уровень команд и сыгранности. В "Зените", например, один игрок имеет личный контракт больше, чем весь "Терек" вместе взятый, стоимость трансфера другого питерского футболиста выше, чем все трансферные расходы нашего клуба. Здесь мы находимся в разных весовых категориях. Кроме того, дома и на выезде тоже играем по-разному. Это тоже психологический аспект.
- Известный футболист Фернандо де Наполи в свое время играл в "Наполи". Вас часто подначивали на тему, что Грозный приехал работать в Грозный…
- Я к этому нормально отношусь. Да и люди ко мне относятся хорошо. Я обратил внимание на один момент: независимо оттого, какой ты национальности, в тебе ценят честность, порядочность и профессионализм. Что получится на выходе - другой вопрос, но иначе нельзя.
- Вы шесть лет отсутствовали в российском футболе. Как считаете, вырос ли чемпионат за эти годы?
- Конечно. Возросли финансовые вложения в российский футбол, улучшилась его инфраструктура, появились игроки высокого уровня. Вспомните "Зенит" восемь лет назад и сейчас, какие футболисты играли и кто находится в клубе теперь, какие деньги вкладываются в команду. Разве можно тогда было подумать, что кто-то заплатит двадцать милиионов долларов за Тимощука? Сегодня это реальность.
- В свое время вас в один год признали лучшими в чемпионате Украины. Тимощука - футболистом, Грозного - тренером...
- Да, на той церемонии мы и познакомились. Хороший парень и профессионал высокого уровня.
