Сергей Капков: Хиддинк хочет обратить наши минусы в плюсы - Футбол Прогноз 1 августа 2006
Сергей Капков: Хиддинк хочет обратить наши минусы в плюсы
Гостем «СЭ» на прошлой неделе был вице-президент РФС Сергей Капков. Депутат Госдумы РФ, он является также председателем правления фонда «Национальная академия футбола», созданного в июле 2004 года по инициативе Романа Абрамовича, который, в свою очередь, возглавляет попечительский совет этой организации. О деятельности фонда на благо развития российского футбола, о переговорах при его участии с Гусом Хиддинком, о лондонском «Челси» и зашел разговор.
- Очевидно, что Мутко советовался с вашей организацией, прежде чем пригласить для сборной тренера-иностранца. Когда такое решение созрело? - После отказа Семина продолжить работу со сборной. Мы разговаривали с ним, Абрамович лично обещал помочь, предлагали остаться главным тренером, усилив штаб иностранными специалистами. Но у Семина уже было предложение от «Динамо». Он, с одной стороны, верил в амбиции этого клуба и его спонсоров, а с другой - честно сказал, что привык работать с клубом, в котором все было бы подстроено под него. К тому времени заинтересованность в работе со сборной проявлял Дик Адвокат, были и другие кандидатуры: действовали агенты, приходили факсы. Но мы не могли пустить по рынку волну, чтобы не создавалось впечатления, будто мы за всех подряд хватаемся. Что касается Хиддинка, то он изначально выглядел ключевой фигурой. - Для вас стало неожиданностью присутствие «Динамо» среди аутсайдеров российского чемпионата? - Нет. Еще до прихода Семина в этот клуб было понятно, что дела в «Динамо» плохи, но существовала надежда, что инвесторы, совет директоров мобилизуются, что назначение Семина - это шаг в направлении выхода из кризиса. - Словом, в футболе не все решают деньги? - Футбол, может быть, тем и велик, что нет прямой зависимости: сколько вложил - столько и получил. Эту истину я и по своей работе в фонде понял. Примеры «Челси» и других великих клубов ее подтверждают. В футболе многое решают случай, везение, доли секунды, которых кому-то хватило, а кому-то нет. - Почему все-таки было решено, что сборной нужен иностранец? - Потому что все возможные российские претенденты из нашего чемпионата отказались. - Варианты привлечения Анатолия Бышовца или Валерия Непомнящего обсуждалась? - Тогда нет. - А с прежними тренерами сборной вы разговаривали? - Только с Газзаевым. Но у него были другие планы. - Между тем создается впечатление, что он хотел бы вновь возглавить национальную команду. - Думаю, что хотел бы. Но его не отпустил бы ЦСКА, а совмещение исключалось. Чтобы строить футбольную пирамиду требуется тренер национальной сборной, который контролировал бы всю вертикаль сборных - от детских и юношеских до олимпийской и национальной, задавал бы им всем общую философию. - Как вы относитесь к позиции Газзаева, что сборной должен руководить россиянин? - Мы несколько раз разговаривали с ним, и я готов согласиться с его словами: тренером сборной должен быть россиянин, но подходящей кандидатуры нет. К сожалению, тренерская школа у нас сейчас довольно слаба. С другой стороны, многие российские тренеры, может быть, и не были заинтересованы в работе со сборной, потому что в клубах получают значительно больше. - Другими словами, россиянину не положили бы такую же зарплату, как Хиддинку? - Полагаю, что нет. За плечами Хиддинка большой послужной список предыдущей успешной работы со сборными, поэтому инвестиции, связанные с его приглашением, менее рискованны, хотя в футболе гарантий достижения результата быть не может. С другой стороны, я почти уверен, что футбольное сообщество восприняло бы назначение отечественного специалиста еще более настороженно, чем иностранного. - Мнение «СЭ» при решении пригласить иностранца учитывалось? - Да. Тем более что происходит взаимное влияние: вы формируете мнение спортивного читателя, а читатель, в свою очередь, формирует ваше мнение. - Как был сделан выбор в пользу Хиддинка? Как развивалась ситуация? - Сначала круг кандидатов был сужен до двух - Адвоката и Хиддинка. С первым общался в Западной Европе Виталий Мутко, и они друг другу очень понравились. А с Хиддинком встречу в Лондоне организовал наш фонд. В то время как раз поползли слухи, что голландец может возглавить сборную Англии. Его преследовали папарацци, в гостинице провести переговоры не было никакой возможности, так что встречались, как в шпионском фильме, в гостях. Хиддинк с женой и агентом приехали из Голландии, мы с Мутко и переводчиком - из Москвы. Наутро все улетели. - Тогда никакого решения принято не было? - Состоялось лишь знакомство. Хиддинк понимал, на какую тему мы с ним будем разговаривать, и сразу сказал: «Давайте пока без взаимных обязательств. Мне надо подумать неделю, а до принятия решения прошу вас не разглашать факт нашей встречи». В ходе беседы его интересовало буквально все: попросил записи матчей сборной, поинтересовался нашей системой подготовки футболистов и даже расспросил, поскольку у него темнокожая жена, об инцидентах в Воронеже и Санкт-Петербурге (имеются в виду убийства иностранных студентов. - Прим. «СЭ»), а он хотел бы, чтобы она жила активной жизнью, путешествовала, изучала культуру страны. Сказал, что хотел бы изучать русский язык. Мы расстались, а позже Хиддинк дал согласие, и мы договорились, что обсудим контракт. - И через неделю состоялась новая встреча? - Нет, стали общаться по телефону. - Кому принадлежала идея пригласить в Россию именно Хиддинка? - Роману Абрамовичу. Впрочем, Виталий Мутко тоже держал в голове эту фамилию. Ему собрали досье на 5 - 7 «топовых» тренеров, среди которых был и Хиддинк. - Адвокат в «Зените» - это ваша рекомендация? - Нет. Наверное, здесь не обошлось без участия президента РФС. Кстати, связка Адвокат - Хиддинк может принести российскому футболу больше пользы, чем если бы к нам приехал только один голландец. - Как часто вы общаетесь с Хиддинком? - По телефону - постоянно. А с ближайшей субботы (разговор состоялся в минувший четверг. – Прим. «СЭ») будем больше работать, так сказать, в визуальном контакте. - За короткий пока период сотрудничества с Хиддинком с его стороны были вопросы, которые вас удивили или поставили в тупик? - Нет. Вообще Хиддинк очень самостоятельный человек. К примеру он сам выбрал через интернет отель для проживания в Москве. На деловые встречи голландец всегда приезжает уже с готовыми планами. Когда мы с ним разговаривали в Германии на базе сборной Австралии, в его руках была папка с надписью «Россия». Там уже хранились DVD с записями матчей нашей сборной, которые мы ему не предоставляли, а также календарь чемпионата России с пометками около матчей, выбранных им для посещения. - Получается, готовя австралийцев к чемпионату мира, он думал о сборной России? - Хиддинк - профессионал. Не сомневаюсь, что, как только мы уехали, он моментально переключился на Австралию. - Вам не показалось, что Хиддинка тяготит шумиха вокруг его имени? - По сравнению с Кореей, где он с самого начала подвергался жесткой критике, в России его встретили очень тепло. Для Хиддинка это стало сюрпризом. А тот огромный ажиотаж, который сопровождает каждый визит в Москву этого тренера, по мнению голландца, исчезнет после первой официальной игры. - У нас в кои-то веки очень хороший календарь отборочных матчей. Вы принимали участие в его составлении? - Нет. Календарем занимались Александр Бородюк и Виталий Мутко. Расписание и впрямь для нас удобное. Но этим фактором еще нужно суметь воспользоваться. - Как вы считаете, уровень российской сборной позволяет рассчитывать не просто на выход в финальную часть чемпионата Европы, а на более серьезные успехи? Ведь задачу-минимум мы решали и без Хиддинка. - Хиддинк знает наши минусы и считает, что их можно обернуть в плюсы с помощью тренировок, тактики и идеологии. Нам же всем, кто его приглашал, остается только верить и помогать тренеру. Потому что в одиночку даже самый великий специалист ничего не сделает. - А что может дать России Хиддинк в глобальном смысле? - Выступление сборной - это витрина страны. Успехи национальной команды должны всколыхнуть интерес к футболу на всех уровнях и прежде всего в детских школах. Например, в России, по последним данным, занимаются футболом 300 - 350 тысяч детей. А в маленькой Голландии почти в два раза больше. Как вам такая статистика? На родине Хиддинка каждый молодой человек, обучающийся этой игре с 11 до 21 года, на выходе получает диплом, который впоследствии позволяет ему стать профессиональным тренером. А те, кто выбирает другие профессии, на всю жизнь остаются преданными футбольными болельщиками. - Почему приезд Хиддинка многие его российские коллеги восприняли в штыки? - Во-первых, он для них конкурент. Во-вторых, появился альтернативный взгляд на тренерское ремесло, идущий вразрез с традиционными представлениями. Хотя, уверен, Хиддинк - не последний иностранец в российском футболе. Клубы, нацеленные на высокий результат, будут искать известных тренеров за рубежом. Правда, не все из них к нам поедут, но это уже другой вопрос. - А что за скандал разразился в Голландии по поводу неуплаты Хиддинком налогов? - Ничего особенного. Просто в Европе любая спорная ситуация, связанная с налогами, рассматривается в суде. Причем данными вопросами занимаются налоговые консультанты, а сам Хиддинк в них не вникает. Если даже голландец недоплатил три копейки, то это вина тех людей, которые предоставляют ему соответствующую информацию. - Вы знали, что у Хиддинка есть проблемы с голландской налоговой инспекцией? - Гус сам предупреждал об этом при составлении контракта и спрашивал, можно ли ему в сложившейся ситуации платить налоги не в России, а у себя дома? Для него это удобнее. Мы не возражали. - В контракте Хиддинка есть пункт, где указано количество дней, которые он должен провести в России? - Сначала мы обсуждали две цифры - 180 и 220. А потом выяснилось, что в нашей стране всего 220 рабочих дней. Остальные приходятся на праздники и выходные. Поэтому из уважения друг к другу решили этот пункт из контракта убрать. А то получилось бы, что мы Хиддинку вроде как не доверяем. Он профессионал и будет проводить в России столько времени, сколько ему потребуется для работы. - А зарубежные матчи он планирует посещать? - Да. Вместе с тем Хиддинк хочет много ездить по стране, чтобы понять менталитет людей, с которыми он будет работать. Для него это очень важно. - Где сборная будет готовиться к товарищескому матчу с Латвией? - Хиддинк еще не был на базе в Бору. Если она его по каким-то причинам не устроит, мы договоримся с одним из московских клубов о краткосрочной аренде их базы. Думаю, нам не откажут. - Почему Хиддинк не воспользовался «окном» для второго товарищеского матча перед поединком с Хорватией? - Он специально попросил на 2 сентября не назначать товарищескую игру. Хиддинк хочет собрать футболистов на базе за шесть дней до встречи с хорватами и посвятить это время тренировочному процессу. - За время общения с голландцем были ситуации, когда бы он ставил вас в тупик своими вопросами? - Нет. Пока все-таки наши разговоры носили больше пристрелочный, скажем так, характер. До этого Хиддинк приезжал в Москву дважды. На подписание контракта с последующей пресс-конференцией, и чуть позже - чтобы уладить бытовые вопросы, заодно посмотрев один матч чемпионата России. А вот сейчас, как говорит сам Хиддинк, уже пойдет настоящая работа. - После успешного выступления на ЧМ-2006 сборной Австралии в этой стране царит футбольный бум. И Хиддинка там пытались уговорить остаться любой ценой. Не опасались, что в какой-то момент голландец дрогнет? - Это было исключено. Контракт-то мы заключили еще до чемпионата мира в Германии. - Насколько жесткой была конкуренция со стороны зарубежных клубов и сборных в борьбе за Хиддинка? - Очень жесткой. К счастью, у нас появилась возможность начать договариваться с ним гораздо раньше остальных. Думаю, об этом решении не пожалеет ни он, ни мы. - Абрамович часто с ним общался? - Пару раз. - Чем вообще объясняется интерес Абрамовича к футболу? - Конечно, для него теперь это уже нечто большее, чем просто увлечение. Роман Аркадьевич рассказывал, что бывал на футболе и раньше, но за душу игра его не брала. А четыре года назад он оказался на матче Лиги чемпионов «МЮ» - «Реал». Кто не помнит этого фантастического спектакля?! В тот вечер Абрамович и заболел футболом. - Что для него «Челси»? - Один из крупных бизнес-проектов. Уверен, это всерьез и надолго. Мне самому любопытно, как дальше там все будет развиваться. Кто-то говорил, что если бы «Челси» в первый же сезон при Абрамовиче завоевал все трофеи, у него, мол, сразу поугас бы интерес к футболу Мне кажется, это заблуждение. Футбол тем и хорош, что новые стимулы можно отыскать всегда. Например, устанавливать рекорды, выигрывая турниры второй раз подряд, третий, пятый... - Вылет «Челси» от «Барселоны» в Лиге чемпионов стал для Абрамовича ударом? - «Испанцы были действительно сильнее, - сказал он тогда. - А потому сейчас не так обидно, как год назад, когда уступили «Ливерпулю». - Ау него случайно нет задумки сделать игру своего клуба более зрелищной? Не секрет же, что «Челси» нередко упрекают в излишнем прагматизме. - Это скорее вопрос к Жозе Моуринью. В его дела Роман Аркадьевич не вмешивается. Тренеру он доверяет. У Моуринью с «Челси» долгосрочный контракт, который, думаю, тот отработает полностью. - Говорят, характер у португальца непростой... - Очень непростой. Моуринью считает себя великим тренером и пытается в этом убедить всех остальных. К слову такие люди, как Абрамович и Моуринью, делают рекламу футболу и тем самым развивают его, дают почву для разговоров. - В то же время многие утверждают, что «Челси» убивает футбол такими колоссальными вложениями, в том числе и в трансферы игроков. Разве можно, к примеру, заплатить за Шевченко такие деньги? - Еще ни разу не видел, чтобы Роман Аркадьевич делал что-то вне логики. Думаю, и покупка Шевченко в нее как-то вписывается. Да, в премьер-лиге «Челси» уже два года нет равных. А вот в Лиге чемпионов результата по-прежнему нет. Зато он был у «Ливерпуля» и «Барселоны», которые придерживаются иной стратегии... «Челси» превращается в огромную футбольную империю, и сейчас мы становимся свидетелями того, как меняется футбол через нее. Кому-то нравится, кому-то нет, но это такая же данность, как снег зимой. - Вы давно знаете Абрамовича? - Да. Я даже был у него заместителем губернатора на Чукотке. - Тогда вспомните, пожалуйста, «футбольный» этап его биографии. За прошедшее время футбол изменил его как бизнесмена или как человека? - Не заметил особых изменений. Наоборот, мне кажется, в футболе Абрамович нашел именно то, что совпадает с его характером, внутренним миром. Именно поэтому он так плотно им занимается. Кстати, интерес к футболу у него появился давно. Абрамович лишь искал, в чем его воплотить: как вы помните, до «Челси» он проявлял интерес к покупке российского клуба, в частности ЦСКА. Ездил на матчи армейцев, в том числе и на выездные, присматривался. В итоге выбрал английский футбол как сильнейший в мире, но в России пытается развивать футбольную инфраструктуру. - Почему Абрамович не любит общаться с прессой? - Видимо, потому что первый опыт общения с прессой после того, как он попал в публичную жизнь из бизнеса, был негативным. Знаете, как случается в политике? Что бы ты ни говорил, напишут все равно то, что надо. Хотя в принципе к журналистам Абрамович относится хорошо. Как вы помните, мы приглашали группу спортивных журналистов в Лондон, он беседовал с ними. - Со стороны создается впечатление, что наши футболисты не готовы умирать за сборную России. Как с этим быть? - Это тоже зависит от тренера - возбудить у игроков мотивацию. И не важно, иностранец он или наш. В том и заключается задача Хиддинка, чтобы найти подход к каждому футболисту и создать из них крепкую команду - Вы тоже многого ждете от Хиддинка, не так ли? - Разумеется. Потому что догадываюсь, кто будет виноват, если у него ничего не получится (смех в зале). - Хотелось бы узнать ваше мнение о российском футболе в целом. - Мне сложно давать характеристику нашему футболу, так как наблюдаю я за ним изнутри. Тем не менее могу сказать, что вижу: лига и клубы динамично развиваются, чемпионат достаточно интересен. Видны и проблемы. Одна из самых больших, на мой взгляд, - бюджетные деньги. По логике команды должны финансироваться владельцами и спонсорами. Раз уж губернатор региона заинтересован в существовании футбольного клуба, он вполне может создать пул спонсоров. Бюджет же должен тратиться на развитие физкультуры, спорта, на социальные проекты. - Мы когда-нибудь придем к этому? - Да, рано или поздно. Другое дело, что и государству следует сделать определенные шаги в этом направлении. Возможно, стоит принять закон, согласно которому средства, потраченные на развитие спорта или культуры, будут идти в зачет налога на прибыль. А иначе завтра губернатор к футболу остынет, и все рухнет. - Как это случилось с «Ротором», «Черноморцем», «Аланией»... - Совершенно верно. - Но тогда мы получим чемпионат Москвы и Санкт-Петербурга. - Такая опасность существует. И все же чем больше будет интерес к футболу тем большим будет его, скажем так, коэффициент прочности. В плане развития футбола нынешний президент РФС Виталий Мутко - максимально полезный человек. Он настоящий пропагандист: ездит по регионам, встречается с представителями местных властей, объясняет, почему необходимо поддерживать футбол, который у многих властей предержащих на 103-м месте после выплаты зарплаты, подготовки к зиме, строительства дорог. - Это нормально? - Да. С другой стороны, футбол - социальное явление. И его иногда нужно просто-напросто навязывать. - Система, при которой роль государства очень велика, сложилась у нас исторически? - Конечно. Но в популяризации футбола государство и частный бизнес должны двигаться навстречу друг другу. В футболе должна произойти своего рода приватизация. Сейчас у нас есть государственные команды. Пока это данность. Но ситуация будет меняться. Чем больше людей будет интересоваться футболом, чем шире будут возможности рекламы, чем больше мальчишек будет просто играть в футбол во дворе, тем больше денег бизнесмены будут вкладывать в спорт № 1. В этом плане показателен пример Голландии. - В этой стране стадионы полны даже на матчах аутсайдеров, хотя качество футбола оставляет желать лучшего. У нас оно выше? - Конечно. Рано или поздно у нас стадионы тоже будут заполняться. Прогресс неизбежен. - Кстати о стадионах, один из которых ваш фонд собирается строить в столице. Зачем Москве еще одна арена? - Так ведь хороших почти нет. Разве что «Локомотив». «Лужники» - очень «сложный» стадион. Старый, с искусственным покрытием и непонятной структурой собственности. В конце концов, с его трибун не слишком удобно смотреть футбол. Про остальные я и не говорю. Если бы нам дали возможность реконструировать в Москве какую-нибудь арену мы бы двигались в этом направлении. Но такой возможности нет. Знаю, что свои стадионы собираются строить ЦСКА и «Спартак». В ЦСКА я верю - потому что разговаривал на эту тему и с его руководством, и с Юрием Лужковым. Так или иначе, и ЦСКА, и «Спартак» планируют строить максимум тридцатитысячники. А мы - стадион на 55 тысяч мест, один из лучших в Европе. Такой, на котором можно было бы провести финал Лиги чемпионов. - Разговоры о таких новостройках идут уже давно. Люди разуверились. - Что ж, как я уже заметил, это одна из наших главных задач. Вторая - строительство базы сборной, и в этом направлении тоже идет работа. К сожалению, пока мне не удается убедить продать нам землю в ближнем Подмосковье - даже по коммерческой цене. Со стадионом все тоже непросто. Спасибо Лужкову - он подписал соответствующее постановление. Но при этом «обременил» собственниками. На земле, где планируется строительство, расположен гаражный кооператив. И мне придется договориться со 150 его членами предоставить им для гаражей альтернативное место. А они понимают, кто я. Поэтому диалога, скорее всего, не получится: место под гаражами предложат выкупать по цене машин и квартир. Тем не менее мы пытаемся что-то сделать. Уже заказали экологическую экспертизу, выясняем, есть ли выход из тупика. - Вот здесь-то и может помочь государство. - Да. Но дело не в стадионе. Возможно, главная задача нашего фонда в том, чтобы привлечь внимание к проблемам футбола. Что мы все говорим «Абрамович, Абрамович»? Найдется много людей, которые готовы поддержать наши инициативы. Примеры существуют. Когда мы стелили поле в Набережных Челнах, президент Татарии Минтимер Шаймиев, как восточный человек, положил еще одно. То же произошло в Нарофоминском районе Подмосковья. Мы строим одно поле - глава города покупает еще два. Мы положили 35 полей, и здесь с нами связывается Александр Гайдамак (известный бизнесмен, владелец «Портсмута». – Прим. «СЭ»). И говорит: «Давайте поделим территории. У меня в Башкирии заводы. Можно я там поля положу?» Ну и вопрос! Конечно! Мы приехали к Мутко, все обсудили. Мутко предложил выбрать пару адресов. Гайдамак выбрал, построил поля. Другими словами, на собственном примере мы стараемся втянуть в работу как можно больше заинтересованных лиц. А возвращаясь к вопросу о базе сборной, хочу сказать, что мы продолжаем вести диалог, разрабатываем приемлемые схемы. Такой объект никогда не окупится. Но мы, например, обещаем, что база увеличит стоимость окружающей земли, которая достанется им. Можно создать с РФС или правительством Подмосковья управляющую компанию... В общем, двигаемся вперед. Жаль, не так быстро, как хотелось бы. - Вам всего 30 лет, но достичь вы успели многого. Даже заместителем губернатора были. Расскажите о себе поподробнее. - Родился в Нижнем Новгороде. Окончил Академию государственной службы, после чего занимался различными социальными технологиями, в частности выборами и PR. Затем познакомился с Абрамовичем, начал работать в компании «Сибнефть». Когда Абрамович выставил свою кандидатуру на выборах на Чукотке, был членом его избирательного штаба. После победы на выборах он предложил мне взять на себя социальный блок в руководстве округа. Я отвечал за спорт, культуру молодежную политику СМИ. - Когда и как в вашу жизнь пришел футбол? - Не так уж давно. После переезда в Москву еще будучи студентом, я ходил с друзьями на футбол, на матчи «Локомотива», ЦСКА. Но в то время был лишь зрителем. А втянулся всерьез уже несколько лет назад, за что очень благодарен судьбе. Мне нравится, что в жизни появились совершенно другие интересы. Теперь понимаю, почему люди заболевают футболом. - Почему? - Во-первых, в футболе можно довольно быстро достичь результата. Во-вторых, мне интересно пытаться развивать целые направления, связанные с этим видом спорта. Находить союзников, понимать противников. - Есть опасения, что однажды Абрамовичу все надоест и он скажет: «Зачем мне это? Надо заканчивать!» - Вы имеете в виду российский футбол? - Да. Поддерживать его будет некому? - Не совсем так. Мы постараемся дойти на нашем пути до точки, после которой заботу о футболе возьмут на себя государство и частный бизнес. Наступит момент, когда процесс развития пойдет сам собой. Мы же создадим вектора развития футбола и спорта в целом. Футбол и премьер-лига существовали без нас. Мы лишь рассчитываем, что с нашей помощью развитие пойдет быстрее. Разумеется, в конце года фонд свое дело не бросит. Мы отмерили для себя достаточно долгий промежуток времени. Хотим не просто инвестировать в футбол большие суммы, а дождаться конкретных результатов своей работы, получить моральное удовлетворение, убедиться, что все было не зря. Юрий БУТНЕВ, Глеб КОСАКОВСКИЙ, Александр КРУЖКОВ, Александр ПРОСВЕТОВ | |