Сергей Васильев: "Люди с европейской ментальностью увидели этот "цирк"

«Журналисты обладают большой властью в обществе, и осознание этой власти должно сочетаться со скромностью и чувством долга перед читателем...

…Во все времена они добивались признания благодаря высокому уровню точности и беспристрастности, а также, благодаря соблюдению ими правил честной игры».

Эту цитату я нашел в интересной книге «Справочник для журналистов стран Центральной и Восточной Европы» (Малькольм Ф. Мэллет), предназначенной, как оказалось, не только для тех, кто занимается написанием текстов.

Журналистам нужно постоянно помнить, что факты, которыми они с успехом оперируют, не всегда соответствуют истине, считающейся установленной... Бесспорно, у каждого, даже самого искреннего очевидца события, может быть своя правда, однако какие-то малозначительные детали способны исказить впечатление, созданное опубликованными фактами.

Многие из нас давно уже пришли к выводу, что объективность недостижима, так как отбор любого факта для своей публикации сам по себе является делом субъективным. Поэтому, наверное, чтобы не наломать дров, надо стараться быть как можно более беспристрастным по отношению ко всем, кого касается публикация.

Конгресс как повод…

Последние события, происходившие вокруг очередного Конгресса ФФУ, где делегаты, согласно повестке дня, должны были подвести итоги деятельности за прошедший год – до Евро-20121 осталось не так уж и много – а, вместо этого, поддавшись на уговоры «инициативной группы», довели свой форум до срыва, настолько «возбудили» как средства массовой информации, так и их читателей, что всех вместе, в буквальном смысле слова, начало «колбасить»!.. Одни, засучив рукава, с открытыми забралами, бросились защищать своего Президента, другие – записались в оппоненты… Одним – подавай «правду-матку», другие – настаивали на скрупулезном следовании процедуре… Одни, переполненные региональными интересами, требовали во что бы то ни стало свергнуть авторитарную власть Киева, другие – возражали, предлагая вначале грамотно обосновать эти самые притязания!..

Не остался в стороне и Первый Национальный телеканал, который в программе «Футбольный код» предпринял попытку внести некоторую ясность в развитие ситуации. А, по существу, ее запутал!.. Очень уж своеобразно выглядела предложенная ведущей форма общения с приглашенными сотрудниками ФФУ. Чтобы помочь читателям разобраться в ситуации, я обратился к Сергею Васильеву – одному из участников этой передачи – с вопросом, как рядовому телезрителю воспринимать происходившее и насколько это «мероприятие» соответствует журналистским канонам.

Журналист – это звучит горько...

– Желание встретиться с вами у меня возникло сразу же после того, как посмотрел футбольную программу, где вы, вместе с первым вице-премьером ФФУ, пытались как-то нейтрализовать достаточно «активное» поведение ведущей…

– По логике вещей государственный канал должен еще более щепетильно, чем другие каналы отбирать и темы, и ведущих, и участников – понимая, что большинство людей воспринимают информацию, которая звучит с государственного канала как некую позицию действующей власти по отношению к тому, что происходит в какой-либо отрасли – в данном случае, в футболе…

– Относительно событий, которые происходят в федерации футбола, столько разговоров…

– ФФУ – это общественная организация и, если на государственном канале, в студии на программе «Футбольный код» собираются, например, государственные чиновники и начинают нелицеприятно высказываться в адрес федерации футбола, то по канонам ФИФА/УЕФА это – прямое нарушение принципиальных документов организаций, которые запрещают вмешательство и любое давление со стороны государства в деятельность общественной организации – коллективного члена ФИФА/УЕФА. В таких вещах нужно просто разбираться… Однако на 1-м канале, к большому сожалению, или не знают, или не понимают таких вещей, и отдают эфир на откуп дилетантам, которые решают свои, не побоюсь этого слова, коммерческие интересы!.. И после эфира я им все это высказал…

– Выглядела эта «постановка» не очень, мягко говоря, интеллигентно… Создалось впечатление, что очаровательная блондинка, которая изображала из себя ведущую, попала сюда по ошибке – очень уж предвзято все выглядело!.. Впрочем, какой футбол, такие и комментарии к нему!..

– Это была откровенная «джинса» (необъективный материал «под заказ», публикация которого была тайно оплачена, – авт.) самого низкого пошиба! А ведь они ее пытаются выдать за некую аналитическую программу. Меня это задевает вдвойне, так как в 1995 году я пришел в Национальную телекомпанию, которая к тому времени как раз получила этот статус, на должность вице-президента. Курировал как раз спортивное вещание…

Так вот, если бы в мою бытность вице-президентом телекомпании в этой студии, где я принимал участие, вышла в эфир такая передача – это произошло бы в первый и последний раз! И никто бы словом ни обмолвился, что была «включена» цензура…

– После этого вы разговаривали с кем-либо из руководства?..

– Бессмысленно было это делать, поскольку «Футбольный код» не впервые выходит в эфир. Эта программа является, по сути, явной демонстрацией тенденциозности, запрограммированности – прослеживается конкретная редакционная политика. Если руководители идут на это умышленно, то о чем тогда можно было говорить!..

– Может, они идут на это умышленно, чтобы, в случае чего, свалить все на непрофессионализм ведущих?..

– Возможно. В данной ситуации я как профессионал-телевизионщик не исключаю ничего. Поэтому, когда меня усадили в студии, и я услышал первые пять-шесть реплик ведущих – сразу же понял, что идет обычная манипуляция… Но, поскольку я знаю, что это такое, то сразу же заявил, что не собираюсь быть участником подобных манипуляций, не желаю выступать в роли мебели или быть декорацией, на фоне которой собираются разыгрывать подобные глупости.

Я задал вопрос: «А вы уже все сюжеты использовали с критикой в адрес Суркиса, с этими «карикатурами», с этим некорректным монтажом?..

– Действительно, странно выглядели эти нарезки с комментариями безымянного журналиста: ведь в студии сидят приглашенные в программу авторитетные специалисты, которые в состоянии «вживую» прокомментировать происходящие в футболе ситуации…

– Это и есть элементы манипуляции, когда заказчик говорит, что ему нужно создать именно такой, очень плохой образ Суркиса… Я был готов тут же покинуть студию, и меня удерживало лишь то, что там еще оставался первый вице-президент ФФУ Александр Иванович Бандурко. Оставшись, я своим присутствием и несколькими репликами попытался дать понять телезрителям, что данная дискуссионная площадка не является корректной и вряд ли на ней удастся услышать реальное мнение сторон. Мы здесь нужны были лишь для того, чтобы вначале выговорились по поводу нашего присутствия те люди, которые в студии «вещали» со своего диванчика, а потом «обвинения» прозвучали с экрана… В этом и заключалась в понимании ведущих паритетность!..

По окончании эфира многие телевизионщики, там же на телестудии, высказали вполне адекватное восприятие происшедшего. Среди них, кстати, было немало тех, кто работал на этой передаче!.. Откровенность такого пренебрежения мнением другой стороны и явная «заказушность» – поражали!

– Не думаю, что вы предполагали что-либо иное – зачем откликнулись на приглашение?..

– Я совершенно не боялся дискуссии – для нас очень важно было донести до телезрителей свою позицию. Нас предупредили, что оппонировать нам будут Сергей Михайлович Стороженко и господин Бальчос – дело творческой группы, кого приглашать… К тому же с Сергеем Михайловичем у нас были нормальные человеческие отношения вплоть до последнего инцидента… Кроме того, с ним как с опытным юристом многие вещи мы часто обсуждали, поскольку у меня есть многолетний опыт работы ведущим на телерадиоканале «Право». Так что правовое образование для меня – не просто чтение каких-то пунктов или параграфов законов. Без ложной скромности могу сказать, что многие будущие законы Украины рождались, а затем обсуждались в моей программе и инициировались в статусе законов в Верховной Раде…

Поэтому мне и важно было пообщаться с оппонентами в формате дискуссии в любой студии – нам нечего было скрывать и чем-либо манипулировать. У нас есть совершенно конкретные мнения экспертов – представителей ФИФА/УЕФА – которые, прослушав происходящую в зале дискуссию, встали на позицию Суркиса.

«Все на свете продается, если есть чего продать…»

– А господин Стороженко – известный футбольный «законник» – продолжал возражать…

– Поэтому мне и хотелось с Сергеем Михайловичем выяснить этот нюанс: как может представитель юридического комитета УЕФА возражать против того, что

сказал представитель УЕФА, ссылаясь на руководящие документы этой организации. Алогизм полный!

– А существует ли в УЕФА какая-то практика относительно таких выступлений?..

– Что такое член Юридического комитета УЕФА – человек, который был рекомендован Национальной ассоциацией для работы в данном комитете. Это – не какая-то отдельная должность, закрепленный за тобой офис и кресло – лишь статус человека, который курирует правовые вопросы в федерации и получает мандат члена комитета и профильно общается с УЕФА по соблюдению всех необходимых нормативно-правовых документах, которые присутствуют там, и следит за тем, чтобы в Уставы и Регламентные нормы были вовремя внесены все поправки…

– После такого демарша его могут вызвать на собеседование?

– Не думаю. Помните, что сказал Коллина, правда, по другому поводу: «Если судья ошибся, то пусть он… отдохнет»… Думаю, после такого открытого, публичного и циничного демарша Сергей Михайлович будет долго отдыхать. УЕФА с ним дискутировать не будет – не тот уровень! Скорее всего, «отряд не заметит потери бойца»…

– Не очень хотелось бы об этом говорить, но «из песни слов не выбросить»: как могла произойти такая метаморфоза с человеком, который много лет верой и правдой служил Суркису и его концепции развития футбола в Украине? Неужели только из-за каких-то обязательств перед земляками-харьковчанами?..

– Я не осведомлен о его обязательствах перед Харьковом и Ярославским, но, когда после обнародования решений КДК и Апелляционного комитета, Стороженко заявил, что будет адвокатом сразу двух «обиженных» клубов, до того конфликтовавших друг с другом, а потом объединившихся в борьбе с ФФУ – стало ясно, насколько его высокие принципы соответствуют действительности.

– Почему так долго в Лозанне рассматривается иск «Металлиста»?

– Это только в Швейцарии могут устанавливать сроки… Интересный факт: ведь там же с 4-го января находился и иск ФК «Карпаты» по делу Федорива, который якобы играл «договорной» матч с «Металлистом». Но после всего «Карпаты» свой иск отозвали!..

Информация – страшная сила!

– Давайте на время забудем о скандалах и для того, чтобы наши читатели с большим доверием отнеслись к нашей беседе, посвятим их в тему: «откуда есть пошел» Сергей Васильев – хотя бы схематично…

– На моем персональном сайте есть полное досье, но, если «своими словами» и схематично, то сначала был факультет журналистики Киевского университета, Главная редакция Украинского радио, Гостелерадио – руководитель проекта и зам.главного редактора телерадиоканала «Право». 1993-95 гг. – первый секретарь посольства Украины в Латвии. По возвращении – вице-президент Национальной телекомпании (до 1998 года). Советник вице-спикера Верховной Рады Виктора Медведчука. После перехода Медведчука в Администрацию президента Леонида Кучмы был приглашен на работу руководителем главного управления информационной политики Администрации президента. После «оранжевого» путча – телерадиокомпания «Альтернатива», в которой я продолжил правовой всеобуч. В 2007 году господин Суркис пригласил меня для оформления и сопровождения проекта Евро-2012. А после того, как мы выиграли тендер на проведение чемпионата Европы, Григорий Михайлович предложил разработать систему информационного обеспечения этого проекта и информационной безопасности федерации.

– Можно приподнять завесу таинственности над вашим управлением: я прошел по коридору, в котором есть несколько ваших кабинетов, где, наверное, сидят квалифицированные спецы… Раньше в ФФУ была пресс-служба – а теперь кому она подчиняется?

– В федерации футбола есть управление информационной политики, в состав которого, собственно, и входит пресс-служба, а также аналитический отдел и техническая служба, которая занимается обеспечением пресс-конференций, брифингов… Кроме того, мы содержим сайт федерации футбола (на двух языках) и сотрудничаем с огромным количеством информационных партнеров.

– Сайт «Pressing» относится к вам?

– Нет. Поскольку ФФУ – общественная организация, то каждый из наших сотрудников имеет возможность работать с самыми разными форматами.

– «Pressing» обслуживают сотрудники вашего управления?

– Это наши партнеры… Точно так же, как есть газеты «Команда», «Спорт-экспресс», сайт «Главред» и UA-football – точно так же есть люди, которые содержат и сайт «Pressing»…

– И к федерации футбола он никакого отношения не имеет? Уж больно оперативно этот сайт откликается на все происходящее вокруг ФФУ…

– У нас налажены отношения не только с «Прессингом» – если мы имеем какие-то оперативные материалы, то мы можем их моментально распространить через наши каналы в десятки СМИ, в том числе, и в информационные агентства. Это естественный спрос на информацию… Официально за нами закреплен лишь сайт федерации футбола. Плюс еще наши ребята ведут страницу на сайте УЕФА.

– А чем занимается аналитический центр?

– Аналитический отдел занимается подготовкой материалов для сайта: в частности там мы развернули большой информационный проект под названием «Від Сяну до Дону – Футбольная Украина». Считаю это интересным, перспективным делом – то, о чем мечтают и болельщики, и любители футбольной истории во всех регионах. Собрана архивная база – откуда пошел футбол в том или ином регионе, с какими историческим личностями он связан. Я – руководитель этого проекта...

– А стратегическими исследованиями в области развития футбола вы в своем управлении не занимаетесь?

– Мы регулярно осуществляем мониторинг как центральных, так и региональных средств массовой информации, накапливаем, систематизируем, анализируем тенденции, чтобы понимать, как прошла та или иная акция в различных регионах, как осуществляются те или иные мероприятия, продвигаются те или иные программы федерации футбола.

– Мне казалось, что, кроме сугубо «прессовых» вопросов, вы занимаетесь и анализом деятельности федерации футбола…

– Я уже говорил, что отвечаю, в том числе, и за информационную безопасность федерации – анализ внешних факторов, которые прямо или косвенно влияют на деятельность ФФУ. Поскольку мы являемся одним из управляющих партнеров УЕФА в проекте Евро-2012, то все, что связано с промо турнира, его безопасностью, прямо ложится, в том числе, и на наше управление.

– Поведение болельщиков подпадает под ваше кураторство?..

– Конечно, оценки всему происходящему мы обязательно даем...

– А подготовка Конгресса ложилась на ваши плечи?

– С точки зрения информационной – да. То, что связано было с созданием необходимых условий для работы средств массовой информации – бесспорно. Сюда же входила и подготовка материалов…

– Наблюдая с высоты 5-го этажа за работой Конгресса, я вначале решил, что была допущена промашка в организации – не уловили какие-то тенденции в развитии общественного мнения…

– Давайте говорить откровенно: я имею большой опыт работы в разных политических проектах. Так что, когда ситуация вокруг федерации футбола накануне Конгресса резко начала развиваться по типичным политтехнологическим схемам, мне не надо было рассказывать, что происходит: планы захвата, массовые акции и всякое такое!.. Я это проходил еще во времена оппозиционных проектов «Украина – без Кучмы!» Все, что было предоставлено и впоследствии стало достоянием гласности, реально сработало против того, чтобы здесь не было футбольного «майдана». Они потом начали отнекиваться: «Посмотрите, там нет никого!» – ёрничали перед телекамерами!.. А зачем тогда милиция, после того, как мы предоставили ей необходимую информацию, начала проводить соответствующие профилактические мероприятия с определенным контингентом. Если все это было выдумкой федерации футбола или плодом больного воображения?.. Не нужно упрощать такие вещи! Спасибо ребятам из «Спорт-экспресса», которые помогли нам вскрыть замысел «заговорщиков» и вовремя предупредить органы власти, упредив тем самым массовые выступления. Кроме того, мы поставили в известность об этом ФИФА/УЕФА.

– А была ли дана оценка маршу «Свободы», который прошел под девизом: «Украинский футбол – без Суркиса!» – они вроде бы пытались даже взять штурмом Дом футбола?..

– Есть «правило величин»: если малая величина пытается создать вокруг себя какой-то шум, ей необходимо прилепиться к большой величине. Если бы Суркис отреагировал на это «кипение страстей», то этим «пропиарил» бы инициаторов акции. Кстати, многие читатели, разделяющие наши принципы, недоумевали, почему мы «не развернулись и не дали»!.. Но ведь люди, примазавшиеся к футболу, сознательно шли на провокацию. Неужели вы не замечали, как люди, откровенно ничтожные, с точки зрения своего влияния на ситуацию, иногда растут, как грибы после дождя. Они выходят на фон значимого события и устраивают провокацию, которую с удовольствием фиксируют на камеру проплаченные папарацци… Их фамилии цитируются, а физиономии тут же привязываются к данному контексту… К подобным вещам мы относимся достаточно спокойно и по-философски. Другое дело, если речь идет о реальной, конкретной угрозе… «Свободовцы» пиарились на теме футбола, пытаясь «засветиться» перед своей аудиторией, провозглашая националистические лозунги, посылая «своим» сигнал: «Мы живы, мы существуем!». Чисто политическая акция, которая разворачивалась на футбольном поле…

А безумная информационная атака, предпринятая некоторыми СМИ и рекламными агентствами, предшествовала конкретным усилиям по захвату власти.

– Не осуществляете ли вы руководство средствами массовой информации, о чем судачат на многих форумах?

– У федерации футбола, к сожалению, нет ни своих журналов, ни газет, ни телеканалов. Поскольку мы являемся неприбыльной общественной организацией – у нас есть коммерческие партнеры, за счет которых мы содержим наши проекты. Поэтому, вследствие различных причин, в том числе, используя негативный фон вокруг Евро-2012, наши оппоненты работают достаточно эффективно и очень жестко – о каком «руководстве» может идти речь!..

– Почему бы вам не завести собственный федерационный телепроект, подобный «Динамо» – 100%»?

– Что такое «завести» – это, в первую очередь, бюджет. Телевидение – достаточно дорогое удовольствие…

– Не думаю, что «Динамо» располагает большими финансовыми возможностями, чем ФФУ…

– «Динамо», в отличие от нас, – коммерческое предприятие…

– У вас – куча партнеров!..

– Партнеры предпочитают давать деньги на те гуманитарные проекты развития футбола, которых у нас и без того предостаточно…

– Ведь неправильно, что о федерации народ ничего не знает, кроме того, что появляется на не симпатизирующих вам сайтах. Официальный сайт ФФУ – слишком информативен и скуп на саморекламу… В составе федерации – десятки комитетов и ассоциаций, которые живут самостоятельной, жизнью, участвуют в многочисленных мероприятиях и каждый субъект ФФУ в состоянии выпускать свой увлекательный информационный проект – масса интересных тем!.. Была бы еженедельная телевизионная программа, все бы наперебой «полезли» на экран!..

– Если бы не был телевизионщиком – полностью с вами согласился бы. Но, зная телевидение изнутри, стоимость всего телевизионного процесса, начиная от съемки и заканчивая эфиром на том или ином канале – чтобы иметь соответствующий рейтинг и свою аудиторию – могу утверждать, что это – дорогое удовольствие и пока что федерация не может себе такое позволить.

– Вы упомянули о рейтинге, а еще было такое волшебное слово – «формат», и меня тут же начинает колотить…

– Хорошо, пусть это будет – популярность…

– По-моему, это не совсем одно и то же: популярность можно, что называется, «пощупать руками», а вот «рейтинг» – это что-то придуманное телевизионными бухгалтерами... Когда-то мы очень бурно дискутировали на эту тему с Олегом Шумейко, который одно время руководил спортом на «Интере»: я поинтересовался, почему футбол занимает так мало места в сетке вещания, и он – футбольный человек – принялся меня убеждать, что наш любимый вид спорта не рейтинговый!.. Вскоре со всех каналов спорт вообще начали изгонять, оставив короткие нарезки-информашки в новостях… Прошло несколько лет и сегодня – куда ни ткни, едва ли не каждый канал мастерит свою собственную «аналитическую» футбольную программу. Я уже не говорю о всяких «других футболах» и «развлекалках», где журналистикой и не пахнет!..

– Типичная коньюктура!

– Почему же вы остаетесь в стороне?..

– Мы принимаем участие в тех телевизионных проектах, которые освещают футбольную тематику…

– Например?

– У нас проходит достаточно мероприятий, в которых задействовано большое количество журналистов и большое количество каналов берут информацию из первоисточника. В течение недели ко мне поступает не менее десятка просьб от самых разных СМИ, в том числе и телеканалов, на комментарии или телеинтервью наших специалистов по тем или иным вопросам. То есть, у нас нет проблемы предоставить нашу информацию и ретранслировать ее для широкой аудитории. Но создавать и содержать собственный телевизионный продукт мы пока не можем.

– Значит, надо участвовать в тех программах, где заинтересованы в серьезном анализе футбольной жизни страны…

– Согласен, что появление в программах, подобных той, с которой мы начали беседу, – никакой пользы футболу не принесет. Даже само название передачи – «Код футбола» – несет в себе что-то такое мутное, завуалированное… А в содержании, собственно, футбола то и нет!..

Прессе указали место…

– Вчера я участвовал в работе исполкома вновь созданной Ассоциации женского футбола Украины – оказывается, они не знали, что с недавних пор прессу на заседания исполкома ФФУ не пускают… В связи с этим у меня возник вопрос: а так ли необходимо было именно сейчас вдруг издать такое распоряжение?

– Никто с моментом не угадывал: просто мы следуем европейским реалиям…

– Но ваши оппоненты именно к таким «мелочам» и цепляются…

– Наши оппоненты цепляются ко всему, к чему можно прицепиться, независимо от того, по какому поводу было выдано то или иное распоряжение. Другой линии поведения они себе не представляют!..

– И все же объясните, пожалуйста, в чем провинилась пресса?..

– Во-первых, УЕФА и ФИФА не позволяет прессе участвовать в рабочих совещаниях, во-вторых, даже украинская Премьер-лига ни разу за время своего существования не практиковала совместной работы со СМИ, в-третьих…

– Приглашать журналистов начали еще на заре зарождения Профессиональной футбольной лиги и, представьте себе, это была своего рода отдушина: заседания Бюро ПФЛ проводили Валерий Исаевич Мирский и Александр Иванович Бандурко – это была «песня». Молодые журналисты, допущенные в святая святых, получали великолепную школу общения с профессионалами, познавали суть вопроса, учились рассуждать о футбольных проблемах… Хотя, честно признаюсь, уже тогда было ясно, что следует ограничить наше присутствие на сугубо рабочих заседаниях – для тех несколько газет, которые пытались профессионально писать о профессиональном футболе, вполне достаточно было получить информацию после брифинга…

– Ваши коллеги-профессионалы, приходя на заседание исполкома, с полуслова схватывают какой-то контекст – им этого достаточно для того, чтобы продолжить тему предыдущего совещания… И они понимают логику того, что происходит. Остальные приходят за «жареным» фактиком, высматривают несогласных с Суркисом и потом «отлавливают» их возле лифта…

Таким образом, все эти мероприятия стали дополнительными раздражителями для того, чтобы создать определенный негатив. Кроме того, наиболее внушаемые люди, пришедшие на исполком работать в формате рабочего совещания, ощущая за спиной присутствие журналистов, могут колебаться, а стоит ли произносить слова, которые потом могут быть неправильно истолкованы… А вдруг нечестный журналист выдернет его слова из контекста и после этого придется всем доказывать, что «ты – не верблюд»!.. Выходит, что часто возникает никому не нужная интрига, которая выходит за рамки интересов футбола.

– Я с вами полностью согласен. И, как только эта информация появилась на сайте Ua-football, тут же на форуме выложил свою поддержку: по-журналистски будет гораздо профессиональнее, если удастся сразу же, по окончании заседания, выловить из числа участников наиболее привлекательного человека и взять у него интервью, как это сделал после недавнего Конгресса журналист Ua-football, «разговоривший» Игоря Коломойского.

– Мне это интервью тоже понравилось: вопросы были исключительно «по делу» и в ответах явственно прослеживалась позиция Коломойского.

– Но я настаиваю на ответе: почему это распоряжение так необходимо было опубликовать вчера, а не, скажем, послезавтра?

– Это – чисто технический вопрос.

– И снова не соглашусь: стало уже притчей во языцех утверждение, что в футболе мелочей не бывает!.. Мне это напоминает очередные «грабли».

– Думаю, вы все-таки преувеличиваете значение происшедшего…

«Ребята, давайте жить дружно!»

– Хорошо, давайте сменим тему: поговорим о позиции средств массовой информации, которые я обвиняю в разжигании околофутбольных страстей. Для начала согласимся, что наша пресса ангажирована как с одной, так и с другой стороны… Вот тут я бы не возражал, если бы ваше управление информполитики взяло на себя труд немного поруководить хотя бы теми журналистами, которые располагаются поблизости от Дома футбола… Неужели это во благо футбола градус противостояния был доведен до такой высокой отметки?.. Кому на руку было создание двух антагонистических лагерей – а ведь они создавались искусственно именно в ту пору, когда «Шахтер» начал собой что-то представлять?..

– Подтверждаю: как только появились конкурирующие центры, развернулась борьба за сферы влияния. Но наше управление в ту романтическую пору еще не существовало!..

– Борьба развернулась нешуточная и инициаторами, к сожалению, стали киевляне, которые до этого имели всеукраинскую поддержку. В силу своего численного преимущества они начали наносить упреждающие удары по позициям «донецких» и некоторое время владели инициативой. Но ситуация в стране менялась и с каждым днем, по мере усиления своих футбольных позиций, «Шахтер» начал пользоваться не только болельщицкой, но и прессовой поддержкой… Вот тут бы кому-нибудь из старших товарищей пришло в голову собрать умных главредов да помочь им разобраться в вопросе: что важнее – футбол как игра или футбол как яблоко раздора…

Не удивительно, что молодые репортеры, придя в СМИ, все никак не могут отказаться от своих трибунных приоритетов: мир разделен на «своих» и «чужих»!..

– Но, когда приходишь на день рождения и тебя приглашают сесть за стол – ты сам выбираешь место. Это – одно. А когда узнают, откуда ты пришел, и указывают «на место», то человек поневоле становится приобщенным к определенной компании…

– И при этом мы на каждом шагу, ссылаясь на УЕФА, повторяем как мантру: «футбольная семья»!.. А известный футбольный популяризатор Александр Липенко на каждом матче всех «записывает» в динамовскую семью…

– Это – проблема, которая зависит от многих составляющих…

– Но наиболее ретивых, которые ищут свой интерес в этой «войне», необходимо осаживать!..

– Все верно: борьба, происходящая за пределами футбольного поля и разжигаемая средствами массовой информации, приносит нулевой эффект, так как таким образом мы отпугиваем болельщиков, отпугиваем людей, которые реально увлечены этой игрой, и зачастую теряем потенциальных инвесторов!.. А им на смену приходят «ультрас», которых «заряжают» на массовые хулиганские акции люди, преследующие свои, далеко не футбольные, интересы!

– Хотя «ультрас» вряд ли читают газеты…

– Но, уверен, интернетом многие из них с успехом пользуются – недаром господин Ярославский говорил о том, что он объявляет войну, зачем-то призывал болельщиков идти на федерацию – понимал, что это прочитают?..

– А такие призывы подсудны?..

– К сожалению, наше законодательство так выписано, что то, к чему он призывал, с точки зрения уголовного кодекса, вряд ли можно квалифицировать как преступление…

– Что, у исполкома нет рычагов воздействия на президента клуба, допустившего грубость по отношению к руководителю Национальной ассоциации?.. Почему можно оштрафовать тренера, который сгоряча сказал что-то нелицеприятное арбитру?..

– Вы правы в самом подходе, но есть масса различных обстоятельств, например: если КДК начнет рассматривать антифутбольные действия Ярославского, то тут же возникнут обвинения в том, что ФФУ таким образом хочет влиять на рассмотрение дела, находящегося в Лозанне… Поэтому мы решили не давать повода скандалистам – накапливаем информацию… Пусть Лозанна ответит им на их вопрос по поводу «договорняка», а потом мы ответим на публичные обвинения и реплики, которые они бросали в адрес федерации. Другое дело, если бы их агенты пробрались к Дому футбола и подсунули Суркису под дверь какую-то «маляву»… Но они же предпочли публичную «полемику». Чего только мы ни услышали: и «бай-бай, Гриша», и все остальное!..

Так что совсем не обязательно отвечать ударом на удар – достаточно пока фиксировать факты, а со временем и заставить заплатить по счетам!..

– Такое время придет?..

– А как же! Неужели вы думаете, что в Лозанне сидят люди, прилетевшие с Марса?.. Есть же очевидные вещи: на рассмотрении дела о «договорном матче» дважды присутствовал наблюдатель от УЕФА – для чего? Для того, чтобы убедиться, что органы футбольного правосудия ФФУ четко следуют букве закона. И в отчетах господина Куна черным по белому было написано, что никаких претензий нет…

– Если бы решение Лозанны появилось неделю назад, Конгресс прошел бы в ином режиме?..

– Бесспорно! К сожалению, мы не влияем на этот процесс. Хочется, чтобы решение, каким бы оно ни было, пришло как можно скорее – моментально снимется целый ряд вопросов.

– Вы уверены, что коррупция будет наказана?

– Уверен, что как только придет ответ, всю эту пену смоет и на поверхности останутся «голые короли», которым придется объясняться перед своими болельщиками, перед массой людей, которых они ввели в заблуждение и как овец погнали перед собой. Всему – свое время!..

О Конгрессе и европейском менталитете…

– Наблюдая с высоты 5-го этажа за происходящим на большом демонстрационном экране, через некоторое я «заподозрил», что Суркис предвидел развитие событий – поэтому и не стал вступать в полемику с инициаторами изменения повестки дня, а позволил им «проявиться»…

– А как же должен был вести себя президент ФФУ в присутствии представителей ФИФА/УЕФА?..

– Мне казалось, что он мог бы в более строгом ключе вести собрание, соблюдая установленные процедурные нормы: повестка дня ведь была самая что ни на есть рабочая…

– Но ведь к микрофону рвались неприкосновенные народные депутаты!.. Думаю, Григорий Михайлович, дал возможность высоким гостям убедиться, с кем ему приходиться иметь дело. Причем двое из гостей, владея русским языком, все слышали в оригинале и отлично разобрались в ситуации…

– Суркис, очевидно, вспомнил Петра Первого, который приказывал боярам в Думе «говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была»?..

– Одно дело, когда Суркис может передать свои впечатления Платини или Блаттеру и те, в силу своего воспитания, могут не до конца понять, что же, на самом деле, произошло. А другое – когда люди с европейской ментальностью увидели все ЭТО, весь этот «цирк» – тогда никаких комментариев Суркиса не понадобиться!..

– Вы думаете, что все «устаканится» и вернется на круги своя?..

– Я привык до последнего, в самой для меня тупиковой ситуации, наделять своего оппонента… умом. Должен же быть у человека инстинкт самосохранения или под рукой – «кнопка от дурака»!.. Все объективные обстоятельства заставляют ИХ нажать кнопку, потому что Суркис в данной конкретной ситуации на события не влияет – «мяч на половине» ФИФА/УЕФА. И дело тут не в Евро-2012: зря Суркису приписывали заявления, что без него Евро-2012 не состоится – такого он никогда не говорил… Вопрос в другом: как в будущем избежать прецедента? Нельзя же, развесив многометровые анонимные плакаты и проплатив рекламные полосы в газетах и видеоролики в метро, заменить президента Национальной ассоциации. Для Блаттера и Платини это – равносильно появлению очередной группы G-14!.. В Европе не принято дважды наступать на одни и те же грабли.

Поэтому, если эти ребята не остановятся, то и Блаттер, и Платини скажут: «Гриша, хоть ты и классный парень, но не смог справиться с ситуацией, и поэтому, извини, мы будем действовать так, как мы считаем нужным!» И все! Не хотел бы я стать свидетелем того, как президент «Шахтера», клуб которого, совершив удивительное восхождение, подбирается к европейской вершине – «в случае чего», скажет «спасибо» Борису Колесникову или Виталию Данилову за проделанную работу!..

Когда эти люди, которые уверовали, что могут на всех и на все поплевывать сверху – это свидетельствует об их низкой правовой культуре, о низкой морально-этической культуре и полной неадекватности к европейскому образу мышления, присущего всем, кто занимается футболом за рубежом.

– Вы не думаете, что для того, чтобы в Украине воцарилось хотя бы перемирие, сюда должен приехать Платини?..

– Такая бредовая мысль может возникнуть разве что в представлении нардепов Данилова, Заца или Геллера, которые спят и видят, как дискутируют с самим Платини!.. И этот свой примитивный образ мышления, свою «философию» они пытаются распространить везде. Так что, когда Суркис «отмалчивается», то многим невдомек, что его манера поведения уже адекватна европейской, что работая в исполкоме УЕФА, он живет совсем другой жизнью, руководствуется другими законами и порядками.

– Мне непонятно, неужели Стороженко рассчитывал, что Суркис согласится на его предложение внести в повестку дня вопрос о вотуме недоверия к себе?..

– Наверное, рассчитывал, что Суркис «психанет»!.. Вспомните, как они возмущались: «Дважды ставил, а сейчас отказывается!» – звучало как детская обида…

– Выходит, Григорий Михайлович сделал правильные выводы?..

– По этому поводу я задал ответный вопрос ведущей «Футбольного кода»: «Если человек десять раз переходил улицу на красный сигнал светофора, то, что ему и в одиннадцатый раз необходимо нарушать правила дорожного движения? А может, стоит прислушаться к советам работника ГАИ?»…

«Оппозиционеров» можно было бы понять, если бы они действовали логично: приняли повестку дня, заслушали отчет о работе ФФУ, развернули бы дебаты вокруг него, высказали критические замечания: здесь – «прокол», здесь – провал, завалил самый самый главный проект федерации – Евро-2012!.. Оценили бы работу ФФУ как неудовлетворительную и после этого уже ставили вопрос о вотуме доверия!.. Вот тогда бы противники Суркиса загнали его в угол и никакой нормальный человек не расценил происходящее как «цирк»?

– Удивило, что, кроме «клакеров», не выступил ни один делегат Конгресса!..

– Никто! Все сидели молча и внимательно следили за взмахами дирижерской палочки!.. Естественно, что в создавшейся ситуации Суркис отказался принимать участие в этой примитивной постановке.

– Можно считать, что «проверка на вшивость» не прошла?..

– Бесспорно. Хотя, похоже, они и дальше будут пытаться «лезть в бутылку», совершенно не понимая абсурдности своих действий…

– Бальчос заявил, что он будет инициировать созыв внеочередного Конгресса…

– Пусть им удастся собрать голоса, но, какой мотив отставки будет выдвинут для созыва внеочередного Конгресса? Стороженко, «открывая дебаты», объявил, что по всей стране появились билборды, порочащие президента ФФУ, и «нас это очень беспокоит и нам очень стыдно» – неужели этот бред может служить основанием для отставки президента федерации?..

– Давайте на этой оптимистичной ноте закончим воспоминания об этом историческом Конгрессе – спасибо за беседу!..