Борис Игнатьев: "Жизнь, как и матч, не переиграешь…"

Борис Петрович – человек пунктуальный. Сказал, в 13.00 у колоннады стадиона имени Лобановского, так и пришел. И отвечает на вопросы так же: четко, конкретно и без всяких экивоков. Сейчас он вместе с Юрием Семиным восстанавливает киевское «Динамо». И, соответственно, разговор с ним был в основном об этом. Хотя не обошлось без экскурса в прошлое. А оно у Бориса Петровича более чем замечательное. Главный тренер олимпийской сборной СССР и национальной сборной России, спортивный директор ФК «Локомотив» и московского «Динамо», главный тренер ФК «Сатурн». Под руководством Игнатьева юношеская сборная СССР выиграла чемпионат Европы в 1988 году. Это я так, только по «вершкам» прошелся, а в «корешках» у Бориса Петровича и Объединенные Арабские Эмираты, и Ирак, и Китай… В общем, поговорить есть о чем и есть с кем.

В вашей футбольной биографии: Ижевск, Сормово, Горький, Махачкала, Жуковский, Целиноград, Уфа. Какова она провинция советского футбола?

– Москва не могла всех футболистов «прокормить», вот и пришлось «поднимать» местные команды из второй лиги – условия обещали хорошие. Раньше как было: футболисты в провинцию целыми «бригадами» выезжали – словно старатели-золотоискатели. Но мне бы не хотелось, чтобы их считали «шабашниками», так как эти молодые люди любили футбол и предпочитали отдаваться «народной игре»: кто хотел заработать – режимил и «пахал» на совесть, разгильдяи – не задерживались. После окончания чемпионата – по домам, а весной – новые города. Многие играли до «глубокой старости» – пока не «стерлись колени», но я понял, что пора заняться серьезным делом. (В 27 лет отнес документы в школу тренеров, хотя играл до 32-х. В школе учился с Яшиным, Ивановым, Царевым, Кесаревым.)

Финансовый вопрос не мучил?

– Футболисты-то тогда огромных денег не получали, но ведь у инженеров зарплаты были намного меньше, и ничего – с голоду никто не умирал!

Мой отец был секретарем райкома и получал чуть меньше меня! Идейный был человек, настоящий партиец. Мы очень долго жили в коммуналке, и, как мама ни настаивала на немедленном получении квартиры, отец всегда отвечал: «Вот получит последний, который живет в бане, тогда и подойдет моя очередь!». И когда мне сегодня говорят, что все «коммуняки» были на одно лицо – передо мной пример отца: он был кристальным человеком.

Пресса, особенно российская, вас в свое время изрядно пополоскала. Как в такие минуты чувствовали себя?

– Это часть профессии, и к этому нужно быть готовым. Никуда не денешься – тренеров-то по результату оценивают. Всякое бывало: приходилось терпеть, если критика была по делу… Тренерская доля – сложная. Когда ты определяешь свое положение в команде и взаимоотношения с руководством: должен знать, каков будет бюджет, сколько будет отпущено на селекцию, какими будут премиальные, каким будет питание. И совсем глупо звучат оправдания тренера-неудачника, который рассказывает по окончании сезона, что его «в лодку посадили, а весла не дали»! А зачем ты тогда в эту лодку садился – не догадывался, что придется руками грести?..

Почему в 1998 году вы отказались от работы с национальной сборной России?

– Честно говоря, после благожелательного расположения прессы, которое сопровождало мои юношеские команды, я «расслабился». А вот во «взрослой» сборной пресса с нами не церемонилась: меня выбивали из колеи жесткие журналистские выпады – я терялся. Выигрываем в Москве товарищеский матч у французов – 1:0, а наутро в газетах читаю, что играли плохо. Потом побеждаем Турцию – 1:0 – та же реакция! После этого уступили в Польше – 1:3, правда, в Грузии сыграли – 1:1. Но критика усилилась, и я, до конца не понимая, что происходит, написал заявление. Сейчас в России идет тотальная критика Дика Адвоката: не многие понимают, что произойдет в перспективе, и требуют сиюминутного положительного результата. Тем не менее, я уверен, что Россия займет первое место в группе и попадет на Евро-2012…

Правду говорят, что на вашей отставке тогда настоял сам Колосков, который обвинял вас в излишней мягкотелости, утверждая, что это происходит от того, что вы слишком долго работали с юношескими и молодежными командами?

– Несмотря ни на что, с Вячеславом Ивановичем у нас сложились нормальные отношения, и он во многом мне помогал. Я считаю, что современному российскому футболу нужны именно такие менеджеры: Колосков – великий человек, удивительный политик и дипломат, профессионал, досконально знающий свое дело! А что касается мягкости характера и насколько это мешает работе с командой, то не вполне представляю себе, что такое жесткий тренер – неужели на тренировках он должен «поливать» игроков матом? Главное, чтобы он был последовательным в отстаивании своих принципов и принятых решений.

Ваша история перекликается с сегодняшним днем: украинская сборная играет не так, как того хотят «гурманы», Калитвинцев – исполняет обязанности ее главного тренера…

– Юра – заложник сложившейся ситуации. Думаю, торопиться с выводами не стоит – столько времени он носил это временное звание, что подождем еще две недели. Хотя, регулярно наблюдая за тренировками национальной команды, из личных бесед с ним и его помощниками, понял, что они чувствуют себя уверенно, полны оптимизма и желания реализовать задуманные планы. Если бы Калитвинцеву сейчас сказали, что он – главный, что его штаб всех удовлетворяет – он бы, наверное, иначе выглядел. Тренер сборной – особая статья: можно быть отличным методистом, но слабым, не пользующимся беспрекословным авторитетом человеком, без должной харизмы – и тогда все повалится. Бывает, что тренер только посмотрел в сторону игроков – сразу же забегали, настроение поднялось!.. Таким был Лобановский. А возвращаясь к Калитвинцеву, скажу, что, наблюдая за его тренировками в пору его работы в клубе, обратил внимание, насколько Юра точен в характеристиках, в комментариях к действиям того или иного футболиста. Не кричал: «куда ты бьешь!», «куда бежишь?», «почему не бьешь вперед?». Он предельно корректен и деликатен! Кричит ведь кто – тот, кому не хватает аргументов! Кстати, таких крикунов вполне достаточно и среди ваших коллег – журналистов, когда, досконально не изучив предмет, они пытаются навязать свою точку зрения…

Через ваши руки прошло громадное количество футболистов – хороших и не очень. Наверное, попадались и такие, которые, по вашему мнению, были достойны иной участи…

– Саленко, думаю, должен был стать очень большим мастером: к сожалению, он не делал всего того, что помогло бы ему продвигаться наверх. Если бы он занимался легкой атлетикой, то имел бы возможность сравнивать свои достижения с результатом, например, на секундомере. А в футболе – несколько иные критерии: так получалось, что, выходя на поле со своими партнерами, он, даже не прилагая особых усилий, выглядел лучше многих. Очевидно, внутренний голос подсказывал ему, что не надо торопиться, «рвать жилы» – все придет своим чередом. Но на одном таланте долго не продержишься. Наверное, все мы в свое время в чем-то не доработали с Олегом – по всем данным он должен был стать не только большим мастером, а и хорошим тренером. Может, не до конца сумели ему внушить некоторые вещи. Но жизнь, как и матч, не переиграешь. Вообще, талантливых ребят было так много, что, если бы удалось их сопроводить по жизни, не дать расслабиться – мы никогда бы не опустились до того, чтобы приглашать во внутренний чемпионат иностранцев довольно-таки среднего уровня.

Если можно, вкратце объясните, что произошло у Семина в «Локомотиве».

– Пришли новые люди, которые все, что было наработано за многие годы в «Российских железных дорогах», «пустили по ветру». Новые менеджеры захотели самостоятельно «рулить» футболом, а, может быть, побоялись конкуренции со стороны авторитетного Семина, который, выстраивая взаимоотношения с менеджментом, считал, что каждый должен заниматься своим делом. Новый президент клуба захотел поруководить и футбольными процессами, а это уже выглядело совсем непрофессионально. Вполне очевидно, руководителям клуба попросту не хватило такта, чтобы выстроить нормальные взаимоотношения…

Не погубят ли большие деньги большой футбол?

– Зарплаты, конечно, по большому счету, не всегда адекватны затрачиваемым усилиям. С другой стороны, и в своей практике я видел достаточно примеров, когда деньги никак не влияют на результат: сократи зарплаты в пять раз – игроки все равно будут рвать жилы и стараться во что бы то ни стало добиваться победы. Но есть также немало и таких футболистов, которые зациклены на этих деньгах – все остальное им «до лампочки»: будут играть в тот же блеклый, вымученный футбол. Для таких главное, чтобы клуб выполнял все условия контракта! Однако, учитывая, что век футболиста короток, и он, бесспорно, должен «успеть» обеспечить свое будущее, я бы предложил такой вариант взаиморасчетов: футболист должен получать за конкретно проделанную работу. То есть, помимо обусловленной контрактом зарплаты, за каждый выигранный матч футболист получает значительные премиальные. И это его мотивирует на достижение поставленной клубом и тренером задачи, он стремится регулярно попадать в основной состав и, значит, должен неделю всерьез тренироваться, заявлять о себе. Сейчас же такие «рычаги» нередко не срабатывают, и некоторые нерадивые игроки удовлетворяются лишь попаданием в заявочный список. Думаю, время все расставит на свои места, и мы станем свидетелями более профессионального отношения к футболу…

А с кем легче работается: с нашими или с легионерами?

– Это совсем не зависит от национальности! Приведу пример из несколько другой области: когда мы в первый раз пришли в «Динамо», то много были наслышаны о нарушителях дисциплины – Алиеве и Милевском. Когда началась работа, мы все время ожидали, когда же «проявят» себя эти ребята. А те, как назло – во всем первые! Закончилось тем, что Юрий Павлович пригласил в Москву Алиева, которого другие тренеры в упор не видели, – и тот заиграл. А Милевский? Если бы он был плохим человеком – кто смог бы его заставить с его нынешним переломом выходить на поле и рисковать осложнениями!

Правда ли, что, приглашая Алиева в «Локомотив», Семин хотел сделать из него второго Лоськова?

– Не думаю. Алиев – футболист совсем другого плана: он – чистый «реализатор», умеющий забивать со «своих точек». Лоськов – футболист иного плана: скорее всего – «комбинатор». У Алиева другие задатки: он может в середине поля сделать острую передачу или на подступах к чужой штрафной остро сыграть с партнером. Но основная его задача все же – реализация создаваемого им самим или партнерами голевого момента. «Плеймейкерами» в киевском «Динамо» последнего десятилетия были Калитвинцев и Белькевич. Но самым ярким на все времена остается Володя Мунтян – великий футболист, который обладал таким набором технических и тактических приемов, что ему бы и в сегодняшнем футболе нашлось место. А Алиеву сейчас очень нелегко: еще совсем недавно он был в «Локомотиве» ведущим игроком, и болельщики не представляли команду без него. И вдруг его никуда не берут, не дают тренироваться! Это был такой психологический удар по самолюбию молодого футболиста, что диву даешься, как он вообще сумел выкарабкаться из этой ямы. Желаю ему как можно быстрее восстановиться!

Газзаев как-то заявил, что не знает футболиста по фамилии Плеймейкер. А вы знаете?

– Да он пошутил! Но в современном футболе уже невозможно отдать все нити управления игрой одному игроку – его вполне возможно нейтрализовать. Трудно себе представить, что все может крутиться вокруг одной фамилии! У всех на слуху великий Месси, но закоперщиками фантастической игры «Барселоны» все же являются Иньеста и Хави, которые являются и «мотором», и «мозгом» команды, «разгоняют» партнеров по «точкам». Но, обратите внимание, в «Барсе» никто не стоит на месте – все в движении, и у каждого футболиста с мячом есть предостаточно предложений. «Барса» всей командой и «таскает рояль», и с удовольствием играет на нем…

И, тем не менее, у кого-то лучше получается комбинировать – почему бы не использовать такого футболиста в этой фазе развития атаки?

– Вы правы: именно так и выстраивается командная игра, у каждого – свои функции. Например, Вукоевич шестьдесят процентов игрового времени занимается разрушением чужих атак, однако за остальные сорок он обязан «наградить» партнера удобной передачей, а то и сам атаковать. Вспомните его важные голы в последних играх… Вот у Еременко процентное содержание будет противоположным: Роман, наоборот, более тяготеет к острым передачам, хотя и в отборе не щадит себя. Каждый игрок вносит свой «кирпичик» в строительство общего дома.

Может, ярко выраженных «плеймейкеров» стало поменьше, потому что футбол стал намного быстрее?

– Главные отличия современного футбола от игры прошлых лет – это, прежде всего, повышенные скорости и увеличение количества единоборств. Думаю, что, например, Федору Черенкову с его филигранными пасами было бы непросто вписаться в игровой ритм сегодняшнего футбола. А вот игра киевского «Динамо» 70-х – динамичная, атлетичная, с великолепным подбором исполнителей-универсалов – и сегодня смотрелась бы вполне современно.

Нынешний футбол развивается в направлении тотального контроля мяча, и это, кроме всего прочего, способствует экономии как физической, так и психологической энергии. Стиль «Барсы» зиждется на малых подвижных квадратах, блоках, в которых осуществляется контроль мяча. И, главное, каждый футболист четко представляет, что он в следующее мгновение будет делать. Это в других командах игрок, подхватив мяч, может побежать с ним в сторону ворот соперника или ударить куда-нибудь – авось там окажется партнер. У «Барселоны» есть командная идея, иными словами – сыгранность: каждый футболист знает, что, если он оказывается в определенном месте поля, то ему обязательно последует передача.

Возвращаясь к Газзаеву. Валерий Георгиевич многих настроил против себя хотя бы тем, что, едва приняв команду, перед первой игрой с «Черноморцем» устроил «сверхсекретную» тренировку и удалил с базы… Олега Базилевича. Жаль, что руководство этот демарш тренера «спустило на тормозах». А потом и команда повалилась…

– Не знаю всех подробностей этой ситуации. Базилевич – незаменимый человек в методологии, настоящий профессионал своего дела, и мы постоянно сотрудничаем с ним. Олег Петрович присутствует практически на всех тренировках – нам нечего от него скрывать! Специалистов такого уровня днем с огнем не сыскать: я знаю только Марка Годика, Гаджи Гаджиева и Олега Петровича Базилевича! Двое последних не без успеха увязывали практическую деятельность с разработкой методик развития футбола.

Что касается провала в игре «Динамо», то для многих это стало неожиданностью. Мы с Юрием Павловичем внимательно следили за командой, в которой недавно еще работали и которую считали своей: вместе были на сборах, часто общались… Поначалу ведь все шло «по плану»: выигрывали, показывали вполне зрелый футбол… Газзаев даже отказался заниматься селекцией – все вакансии заняты квалифицированными исполнителями! А потом вдруг все начало валиться – очевидно, что-то нарушилось во взаимоотношениях… Мне трудно что-либо по этому поводу сказать – надо было быть в гуще событий.

Можно сказать, что футбол прошлого века был выше по уровню интеллекта, а современный прибавил в скорости и атлетизме?

– В то время было больше ярких индивидуальностей, и у большинства из них была своя «фишка». Да и вообще исполнители были более высокого уровня. Но скорости, на которых играют нынешние футболисты, гораздо выше.

Большинство сегодняшних очень похожи друг на друга своей игровой манерой, тогдашние же мастера были – на любой выбор. Каждого из них выгодно отличала от другого манера игры, оригинальные финты. Сегодня в футболе меньше художников!

С Семиным вы давно работаете, дружите?

– С тех пор, как вместе помогали в сборной Садырину. Познакомились еще тогда, когда «Палыч» трудился в Душанбе: в «Памире» выступали Малюков и Мананников из моей юношеской сборной. Семин предан футболу, живет игрой – старается в каждом матче открывать для себя что-то новое. И к тому же Семин, при всей его требовательности – добрейший человек, и футболисты это чувствуют. Одной из его сильных сторон является умение выстраивать отношения с людьми, никого при этом не обижая…