Беккенбауэр: Украина с Польшей заслужили Евро-2012

В зал, где мы ждали Франца Беккенбауэра, он вошел степенно, но без малейших признаков высокомерия во взгляде. Вежливо поздоровался с каждым, попутно осведомляясь, из каких стран прибыли к нему гости. Узнав, откуда мы, поднял брови и с некоторым удивлением, но явно удовлетворенно промолвил: "Вы что же, специально ради меня прилетели? Да еще вдвоем?! Это очень приятно. Всегда рад видеть гостей из вашей страны и готов ответить на все ваши вопросы".

Впереди – ударная пятилетка

— Герр Беккенбауэр, откуда у вас такое доброе отношение к постсоветскому футболу?
— Как откуда?! Да ведь ваш Лев Яшин – такая же легенда мирового футбола, как Пеле, Эйсебио, Кройф или Марадона. Вот это был игрочище – вратарь на все времена! Как жаль, что Яшина больше нет среди нас. Непременно передайте привет его родным... Зря вы удивляетесь – у меня со времен молодости сохранилось глубокое уважение к вашему футболу. У вас были прекрасные игроки, замечательные тренеры – один Валерий Лобановский чего стоил! Его киевское "Динамо" до сих пор многим памятно в Европе, а уж как ярко эта команда сыграла в 70-е годы прошлого века против моей "Баварии", не мне вам рассказывать. Лобановский и его подопечные действительно служили эталоном для многих.

— Совсем недавно были определены хозяева чемпионата Европы 2012 года. Как вы отнеслись к тому, что главный фаворит предвыборной гонки, Италия, потерпела фиаско?
— Если честно, то мне немного жаль Италию. Однако говорить при этом о каком-то заговоре против нее я бы ни в коем случае не стал. Италия проиграла голосование с крупным счётом 4:8, что не оставляет сомнений в справедливости победы Украины и Польши. Отчасти итальянцы сами виноваты в своем поражении, потому что в кальчо накопилось слишком много проблем, которые не смогла затмить даже заслуженная победа "Скуадры адзурры" на чемпионате мира в Германии. Плюс к этому выбор в пользу Украины и Польши во многом стал отражением нынешней политики УЕФА: футбол призван развиваться не только на западе, но и на востоке Европы, чему Euro-2012 непременно поспособствует.

— А как быть со стадионами и инфраструктурой двух выбранных стран? Они ведь пока не соответствуют стандартам УЕФА...
— Сейчас какой год на дворе? Верно, 2007-й. А чемпионат Европы состоится в 2012-м. То есть у, Украины с Польшей имеется целых пять лет, чтобы привести в порядок всё, что надо. Не сомневаюсь – обеим странам это по силам.

— В том, что Южная Африка сумеет должным образом провести чемпионат мира 2010 года, вы тоже уверены?
— А почему она не сможет его провести? Я знаю людей, которые работают в тамошнем оргкомитете. Поверьте, это очень компетентные в своем деле специалисты. К тому же и мы - те, кто организовал чемпионат мира в Германии, – всегда готовы оказать им любую помощь. Признаться, я к африканскому континенту питаю особую слабость. Ведь здесь, в Европе, мы далеко не всегда сознаем, как трудно живется людям во многих странах Африки. Для нее чемпионат мира 2010 года станет великим праздником. Так что грех не помочь ЮАР.

Провести чемпионат мира – великое счастье

— Чемпионат мира 2006 года в Германии, в проведение которого вы вложили столько сил, прошел на высочайшем уровне. Что сложнее: организовать такой турнир, стать чемпионом мира в качестве игрока или сделать это в роли тренера – ведь вам удалось и то, и другое, и третье?
— Глобальный вопрос... Мне действительно невероятно повезло в жизни. Выиграть чемпионат мира, будучи игроком, - уже великая удача, хотя кому-то она может улыбнуться не один раз. Победить на первенстве планеты в роли тренера - еще большее наслаждение, поскольку ты уже отвечаешь не за самого себя, а за всю команду. Ну а провести у себя дома чемпионат мира - ни с чем несравнимое счастье: здесь ты в ответе уже не за себя и не за команду, а за всю свою страну. Да к тому же знаешь, что шанс этот уникален, потому что в ближайшие лет тридцать-сорок другого чемпионата мира твоей стране не дадут. Считаю, что турнир мы организовали блестяще - недаром все, кто прошлым летом побывал в Германии, до сих пор с удовольствием вспоминают о тех днях.

— В чем, на ваш взгляд, главное достижение немцев как организаторов этого чемпионата?
— Знаете, мне приходит на ум сравнение с чемпионатом мира 1954 года. Он, правда, состоялся в Швейцарии, но победу на нем одержала сборная Германии. Это был первый послевоенный чемпионат мира на территории Европы, где всего десятью годами раньше закончилась страшная война. Она принесла самой Германии и её простому народу множество бед и проблем. И победа на том мировом первенстве стала для всей нации сигналом к ее настоящему возрождению. Наверное, в истории нашей страны то вообще была самая значимая спортивная победа.

Так вот, проведение чемпионата мира-2006 я ставлю вслед за золотом, добытым в Швейцарии. В прошлом году мы организовали праздник не только для болельщиков со всего мира, но и для самих себя. В организации и проведении турнира немцы показали себя единой, сплоченной нацией, которой есть чем гордиться. При этом не подвела и наша сборная, которая дошла до полуфинала, где уступила будущим чемпионам мира итальянцам. Для них, считаю, именно матч с Германией стал лучшим на турнире.

— Смогут ли, на ваш взгляд, Австрия со Швейцарией устроить болельщикам такой же праздник на Euro-2008? Ведь двум странам куда сложнее работать в унисон, чем одной, да еще такой дисциплинированной, как ваша.
— Во-первых, по части дисциплины австрийцы со швейцарцами мало кому уступят во всей Европе. Во-вторых, опыт проведения крупных турниров в двух странах накоплен уже достаточный, так что никакого беспокойства этот факт вызвать не должен. Чемпионат мира или Европы – огромная ответственность, но одновременно и огромная честь для страны-организатора. Не сомневаюсь, что Австрия и Швейцария сделают все возможное и невозможное, чтобы продемонстрировать футбольному миру свои лучшие национальные качества.

В афинском финале предпочтение отдаю "Милану"

— За нашим разговором об организации футбольных турниров как-то незаметно отошел на второй план тот факт, что вы вообще-то сделали себе легендарное имя в футболе не как функционер, а как игрок, а затем как тренер. Вот и хочется спросить вас прямо: кто победит в предстоящем финале Лиги чемпионов – "Милан" или "Ливерпуль"?
— Финал двухлетней давности между этими командами еще раз наглядно показал, что решающий поединок Лиги чемпионов - дело непредсказуемое...

— Ценим вашу дипломатичность, но все-таки: "Милан" или "Ливерпуль"?
— Пожалуй, я бы сказал, что у "Милана" шансов на победу чуть больше. Понятно, что у обоих соперников мотивация в таком матче будет на самом высоком уровне, но ведь у миланцев она должна быть выше: никто ведь не забыл тот невероятный проигранный ими финал. Так что они будут биться ещё и за реванш. У миланцев в Афинах настрой будет запредельным. Таким же, как в ответном матче против "Манчестера", когда итальянцы раздавили команду Алекса Фергюсона. Достаточно вспомнить беспомощность звёздного Криштиану Роналду, который просто не мог понять, что происходит: миланские оппоненты "съели" его с потрохами.

— Вы думаете, "Милан" способен повторить такой яркий матч?
— Я ещё после четвертьфинального противостояния нашей "Баварии" с "Миланом" сказал: итальянцы выйдут в финал. Они и против нас сыграли уверенно, а в первом матче против "Манчестера" уступили на чужом поле лишь в концовке, да и то после того как из-за травм ушли Гаттузо и Паоло Мальдини. На финише евросезона "Милан" набрал такие обороты, что остановить его очень трудно. Восхитительно играет Кака: посмотрите, что бразилец сделал с защитниками "Манчестера" в обоих полуфинальных матчах! Великолепен голландец Кларенс Зеедорф, который словно летает по полю. Хорош Пирло, ну а про Гаттузо и говорить нечего: таких бойцов - единицы в Европе. "Милан" – очень закалённая команда, в которой играют опытные футболисты, на своём веку повидавшие все. Третий финал за последние пять лет – еще и свидетельство высочайшего уровня главного тренера миланцев Карло Анчелотти.

Игрок сезона? Кака!

— Но и у "Ливерпуля", согласитесь, наставник достойный – Рафа Бенитес. И вряд ли английская команда согласится с вашими словами о том, что "Милан" больше достоин победы...
— Я не говорил, что "Милан" больше достоин победы. Пока этот финал не состоялся, вообще нельзя говорить о том, кто достоин победы: кто выиграет, тот и станет триумфатором во всех смыслах. Просто перед финалом я вижу у "Милана" небольшое преимущество. Что, естественно, не означает, что я недооцениваю "Ливерпуль". Это тоже очень классная команда, а её ответный поединок против "Челси" поразил меня не меньше, чем игра итальянцев против "МЮ". Только если "Милан" в противостоянии с "Манчестером" устроил футбольный спектакль, то "Ливерпуль" навязал "Челси" такую борьбу, даже войну, что у игроков искры летели из глаз аж за пределы стадиона! Признаться, меня вообще поражает физическая готовность нынешних английских команд на финише сезона – ведь в моё время у англичан с этим были большие проблемы. А тут игроки носятся по полю, как угорелые, даже не 90, а 120 минут. С ума можно сойти! Ну а что касается команды Бенитеса, то в финал она вышла по праву. Хладнокровно забитые игроками "Ливерпуля" пенальти вкупе со стамбульскими событиями двухлетней давности дают понять "Милану", что до серии одиннадцатиметровых итальянцам дело лучше не доводить.

— Вы живете футболом, прекрасно в нём разбираетесь, хорошо знаете звезд всех ведущих европейских клубов. Кому из них вы бы отдали предпочтение в этом сезоне?
— Безусловно, мой фаворит – бразилец Кака из "Милана". Мишель Платини недавно сказал, что по манере и эффективности игры Кака являет собой некий сплав его самого и Кройфа. Наверное, Мишель прав. Вы ведь согласитесь со мною, что "Манчестер Юнайтед" – один из сильнейших клубов мира, но вы посмотрите, как Кака сыграл против этой команды! Да ещё не забывайте, что именно он лучший бомбардир нынешнего розыгрыша Лиги чемпионов. И это при том. что по амплуа бразилец – не форвард! Так что Кака образца 2007 года слишком хорош, чтобы я позволил себе не выделить его среди остальных. Ну а если говорить не только об этом сезоне, то не уйти от упоминания другого феномена. Прошлогодний чемпионат мира в составе сборной Бразилии он провёл неважно, его клуб в этом сезоне уже выбыл из борьбы в Лиге чемпионов, но это не означает, что можно забыть о Роналдиныо. Нападающий "Барселоны" – уникальный талант! Такие футболисты - лучшая реклама нашему виду спорта.

"Баварии" нужна свежая кровь

— У вас, живой легенды мюнхенской "Баварии", нельзя не спросить: что приключилось с вашим знаменитым клубом в нынешнем сезоне? Ведь "Бавария" ближайшей осенью впервые за много лет не возьмёт старт в Лиге чемпионов.
— У любого великого клуба могут случиться неудачные сезоны. Это не трагедия. Просто надо сделать правильные выводы из неудач. Нынешней "Баварии" нужна свежая кровь. В ее составе есть целый ряд футболистов, которым необходима замена. Не хочу называть конкретные фамилии, поскольку прерогатива определения состава принадлежит главному тренеру и спортивному директору клуба. Могу только сказать, что после одного из недавних матчей бундеслиги я был настолько взбешен безвольной игрой отдельных футболистов, что не смог сдержать эмоции и высказал претензии публично. Считаю, что в таком великом клубе, как "Бавария", те, кто выходит на поле, не имеют права играть спустя рукава. Нигде и никогда.

— Вокруг нынешней "Баварии" много трансферных слухов. Называется немало имен футболистов, которые якобы готовы переехать в Мюнхен. Например, в Италии уверены, что ряды баварцев пополнит форвард Лука Тони из "Фиорентины". Вы можете подтвердить интерес "Баварии" к этому игроку?
— Насколько мне известно, Лука Тони действительно входит в круг серьёзных трансферных интересов "Баварии". И это меня не удивляет, потому что речь идёт о высококлассном нападающем, настоящей машине по забиванию голов. Тони – очень интересный вариант для усиления команды, но все вопросы по этой части опять же следует переадресовать нашему главному тренеру и спортивному директору: все сделки находятся в их компетенции.

— В отсутствие реальной конкуренции со стороны "Баварии" отчаянную борьбу за победу в чемпионате Германии до последнего вели сразу три клуба. Этот факт вроде бы говорит о повышении уровня вашего первенства. Но почему тогда в Лиге чемпионов немецкие клубы не претендуют ни на что серьёзное?
— Наверное, потому, что уровень английского, испанского или итальянского чемпионатов, к сожалению, выше нашего. Там выступают более яркие, чем у нас, футболисты, в том числе и немецкие, если вспомнить перебравшегося в Англию Михаэля Баллака. На фоне отсутствия успехов немецких клубов в Лиге чемпионов меня тем более порадовала в прошлом году наша национальная сборная. Ее выход в полуфинал чемпионата мира, пусть и свершившийся во многом благодаря невероятной поддержке болельщиков, следует признать успехом, потому что в нынешнем поколении нет таких звезд, которые раньше делали Германию флагманом мирового футбола.

Вариант "Челси" в Мюнхене исключен

— А что поражает вас в футболе российском?
— Знаете, если бы мне кто-то сказал тогда, лет тридцать назад, что в чемпионате этой страны будут играть бразильцы, да еще выступающие за национальную сборную этой страны, я бы просто покрутил пальцем у виска. Но вы правы: мир действительно перевернулся. Глобализация, в том числе в футболе, зашла так далеко, что присутствие южноамериканцев в российском первенстве никого уже не удивляет. А ведь эти самые бразильцы не просто хорошо играют в чемпионате России, но и помогают вашему ЦСКА успешно выступать в Европе. Кстати, победа этого клуба в Кубке УЕФА – большой успех российского футбола. Добавлю, что тридцать лет назад о чемпионате СССР в Европе и информации по большому счёту не было никакой. Сегодня же благодаря интернету и телевидению доступны любые данные о любом национальном первенстве, а не только, извините, об отдельно взятом российском.

— Россия теперь не только принимает "иностранную помощь" в виде легионеров, но и сама ее оказывает в виде спонсорства, причем весьма успешно. Вы ведь согласитесь, что нынешний "Шальке" только выиграл от контракта с "Газпромом"?
— Да уж, с этим не согласиться трудно.

— А нет ли у любимой вами "Баварии" желания наладить деловые или спонсорские контакты с Россией?
— Насколько мне известно, пока подобных контактов не было, однако в нынешнем мире всё так переплетено, что заранее отвергать что-либо не следует. Ведь кто еще несколько лет назад мог подумать, что русский миллиардер купит лондонский "Челси", а Роман Абрамович не только приобрел этот клуб, но и сделал его двукратным чемпионом Англии и полуфиналистом Лиги чемпионов.

— То есть при наличии гипотетического интереса со стороны русских олигархов к "Баварии" можно представить себе такой вариант развития событий, при котором легендарный мюнхенский клуб перейдет в российские руки?
— Устав "Баварии" не предусматривает ситуацию, при которой один человек может безраздельно владеть клубом. Так что в случае с "Баварией" вариант Абрамовича исключен.

— В России сегодня не только играют классные легионеры, но и работают известные иностранные тренеры. Каково ваше мнение о Гусе Хиддинке? Как вы считаете, сможет ли он вывести сборную России на Евро-2008?
— Мое мнение о Хиддинке однозначно позитивно. Где бы голландец ни работал, он везде добивался очень достойных результатов. Так почему бы не добиться подобного и с Россией? Откровенно говоря, в деталях я турнирную ситуацию в вашей отборочной группе не помню, а потому серьёзного разбора вам сделать сейчас не могу. Но если Россия идет вровень с Англией и Хорватией, то можно предположить, что Хиддинку по силам вывести вас на чемпионат Европы. Одно из главных достоинств этого тренера – умелая работа с подопечными в области психологии. А на решающем отрезке турнира как раз психология часто выходит на первый план. Так что Хиддинку – и карты в руки. Тем более что Англия пока не выглядит такой уж грозной командой, а Хорватия вряд ли превосходит по потенциалу Россию. Российским игрокам не следует никого бояться. Им надо брать пример с советских футболистов моего поколения, и тогда, уверен, сборная добьётся прогресса. С кем, говорите, ей предстоит еще играть? Дважды с Англией и в гостях с Хорватией? Ну и что тут страшного?!

Будьте снисходительны к арбитрам

— Раз уж мы с вами затронули тему легионеров, то стоит обратить внимание и на обратную сторону медали. С одной стороны, иностранцы – это плюс. С другой – их засилье может навредить футболу – ведь зачастую заурядные иностранцы перекрывают кислород молодым дарованиям. А вы как считаете?
— Поверьте, эта тема актуальна не только для России или Украины, но и для всей Европы. Поиск грамотного сочетания легионеров и доморощенных игроков - сложная задача. Если, скажем, миланский "Интер" или лондонский "Арсенал" выпускают иной раз на поле по одиннадцать легионеров, то что с этим делать? Ведь существующим регламентом подобное не запрещено. Между тем национальным сборным это явление действительно вредит – недаром главный тренер "Скуадры адзурры" Роберто Донадони недавно обмолвился, что мечтал бы увидеть в рядах своей сборной побольше игроков из состава чемпиона страны. Речь, как вы понимаете, как раз об "Интере".

А в случае с "Арсеналом" меня несколько удивляют его фанатичные поклонники: как они умудряются столь рьяно болеть за клуб, когда в нем играют почти одни легионеры, да еще и тренером работает иностранец?! Возможно, я старомоден, но мне представляется, что в команде непременно должен быть некий костяк из доморощенных игроков, способных передать легионерам - традиции, историю, дух клуба. Вот почему, на мой взгляд, для любого чемпионата оптимальным представляется вариант 6+5 (то есть шестеро местных футболистов плюс пятеро легионеров) или в крайнем случае 5+6. Кстати говоря, эту пропорцию кое-кто пытается соблюдать. Если не ошибаюсь, так строился состав и у ЦСКА в победном для него сезоне в Кубке УЕФА. А если взять нынешний "Милан", который только что с блеском вышел в финал Лиги чемпионов? Посмотрите: в команде пятеро или шестеро итальянцев, причем все – действующие чемпионы мира, плюс высококлассные легионеры во главе с бразильцем Кака. В отличие от многих меня в этой ситуации совершенно не удивляет то, что "Милан" добрался до финала Лиги чемпионов.

- Еще одна проблема – судейство. К нашим арбитрам слишком много нареканий, они часто ошибаются и попадают под огонь критики, что, в свою очередь, их только нервирует, а следовательно, заставляет вновь ошибаться. Есть ли выход из этого замкнутого круга?
— И это тоже не только ваша внутренняя проблема. Судьи – такие же живые люди, как игроки и тренеры. Если ошибается футболист или его наставник, то почему не имеет права на ошибку судья? Мне кажется, нам всем надо смириться с судейскими промахами. При условии, конечно, что они не носят преднамеренного характера. Ошибки арбитров – неотъемлемая часть футбола, а некоторые из них и вовсе способствуют тому, чтобы тот или иной матч вошел в историю. Достаточно вспомнить финал чемпионата мира 1966 года Англия – Германия, в котором мне довелось участвовать. Кстати, именно советский судья (боковой арбитр Тофик Бахрамов. – Прим. авт.) прославился тогда после знаменитого эпизода с ударом в перекладину. Это сегодня, сорок лет спустя, очевидно, что ваш арбитр ошибся. Но ошибку легко увидеть на телеэкране, с помощью видеоповтора – а ведь судья находится на поле, в гуще событий! Арбитры – не роботы, так что давайте будем к ним снисходительнее.

— Так, может быть, помочь им современными технологиями? Почему бы, как многие сейчас предлагают, не внести изменения в правила и не снабдить судей теми самыми телекамерами, при помощи которых они могли бы разбирать спорные эпизоды прямо по ходу матча?
— Возможно, я консервативен, но мне футбольные правила нравятся в их нынешнем виде. Нельзя то и дело переписывать регламент в угоду конъюнктуре. Помнится, в отдельных странах, в частности в Кубке Италии, пытались экспериментировать с назначением двух главных арбитров, но дальше тестов дело не пошло. Да, может быть, телекамера смогла бы помочь арбитру в определении того, пересек ли мяч линию ворот или нет, и тут мы опять же можем вернуться в 1966 год. Но, с другой стороны, раз за эти сорок лет никто так и не решился пойти на использование телекамер, значит, полной уверенности в таком шаге по-прежнему нет, верно? Повторяю, давайте все оставим так, как есть, но добавим, что главному арбитру должны смелее помогать лайнсмены, а также четвертый судья, получивший солидные полномочия. Заметьте, все это опять же относится к человеческому фактору, а не к новым технологиям. Да и во что превратится наш с вами любимый вид спорта, если матч то и дело придется прерывать для просмотра спорных эпизодов!

О кресле президента ФИФА не думаю

— Вас недавно ввели в совет при президенте ФИФА Йозефе Блаттере. Не означает ли это, что мы сейчас разговариваем с будущим президентом ФИФА? Как вам такая связка чиновников: президент УЕФА Мишель Платини – президент ФИФА Франц Беккенбауэр?
— Я – президент ФИФА? Честно скажу, что сегодня об этом не задумываюсь. Во-первых, Блаттер только что переизбран еще на четыре года, а сил и задумок у этого прекрасного руководителя хоть отбавляй. Во-вторых, я настолько устал за все эти годы от постоянных перелётов, мотаний по миру, переездов, стрессов, что хочется побольше побыть с семьей, тем более что у меня растут маленькие дети шести и трёх лет. В ближайшее время, думаю, мы встретимся с Блаттером, он расскажет мне, какой ему видится моя роль в его окружении и чем я могу сегодня реально помочь ФИФА. При этом сам Блаттер настолько органичен и хорош в роли президента, что я вообще пока не вижу смысла обсуждать какие-либо кандидатуры его потенциальных преемников.

— А как вы относитесь к победе Платини над Юханссоном на выборах президента УЕФА?
— Прежде всего считаю необходимым отдать должное ушедшему со своего поста Леннарту Юханссону. Он оставил после себя хорошее наследие, в частности очень здоровый проект в виде Лиги чемпионов: посмотрите, как велик интерес в Европе к этому турниру. Сумасшедший ажиотаж вокруг недавнего противостояния "Милана" и "Манчестера", дикий интерес к предстоящему афинскому финалу "Милан" - "Ливерпуль" только подтверждают мои слова. Известно, что Платини держит в уме определенные инновационные задумки, но думаю, что и они пойдут на пользу всему европейскому футболу. Ведь один из главных плюсов Мишеля состоит в том, что он досконально знает футбол изнутри – ведь прошел в нем через все. К тому же у Платини хорошие отношения с Блаттером, который руководит мировым футболом. А значит, можно ожидать того, что УЕФА и ФИФА будут работать в унисон.