Вчера мы представляли читателям первую часть "прямой линии" президента Федерации футбола Украины Григория Суркиса с читателями нашей газеты и журналистами. Сегодня - окончание почти двухчасовой беседы, проходившей в столичном развлекательном комплексе "Арена".
УВЛЕКЛИСЬ ВАРЯГАМИ В УЩЕРБ СВОЕЙ МОЛОДЕЖИ
- Григорий Михайлович, очень хотелось бы знать вашу точку зрения относительно происходящего с "Динамо"...
- Помимо того, что в клубе было упущено время для выбора оптимального тренерского состава, на мой взгляд, команда утратила главное - свой стержень. На сегодняшний день он состоит преимущественно из иностранцев, большинство из которых по объективным причинам лишены присущего украинским футболистам патриотизма и не способны чтить славные динамовские традиции.
Нечто подобное, к слову, в свое время переживал итальянский футбол, где были приняты конкретные меры по ограничению числа легионеров. Теперь варягами слишком увлеклось подавляющее большинство отечественных клубов. Это беда нашего футбола. Уверен, что поднять игру того же "Динамо" на новый уровень способны сегодня лишь молодые, доморощенные ребята. Ярчайшим примером тому служит потрясающая команда сезона-1998/99.
В конце концов, клубная школа работает прекрасно, но глаза у ребят не горят: динамовские воспитанники понимают, что для большинства из них самая вероятная перспектива - отправиться в аренду. Руководству клуба и тренерам, возможно, стоит осознанно пожертвовать одним или двумя сезонами, чтобы ввести в состав молодежь и, сделав шаг назад, впоследствии совершить как минимум два вперед. Но главное, молодежи нужно доверять - так, как в свое время доверили в запорожском "Металлурге", а впоследствии и в "Шахтере" Чигринскому. Еще один пример - Кучер, который переехал в Донецк из "Металлиста" и воспользовался своим шансом. Можно говорить о том, что его игра не обходится без погрешностей и ошибок, но отрицать игровой прогресс бессмысленно.
К слову, буквально на днях у меня состоялась беседа с наставниками главной и молодежной сборных страны - Олегом Блохиным и Алексеем Михайличенко, которые не могли поделить Чигринского и Гладкого. Блохин рассчитывал на этих ребят в поединках с Литвой и Францией, а Михайличенко - во встречах с Чехией и Лихтенштейном. В итоге приняли совместное решение передать футболистов в расположение не потерявшей еще шансов на выход из группы "молодежки".
ПОГОВОРИМ ПО-БРАТСКИ
- А можете ли вы поговорить по-братски с Игорем Михайловичем о том, что сейчас происходит в "Динамо"?
- Если откровенно, я тоже недоволен работой, которая должна быть совершенно иной с точки зрения результата. А результат в данном случае - это количество молодых игроков, которые влились в основной состав клуба или, по крайней мере, находятся в ближайшем резерве. Но это касается не только школы "Динамо", это происходит повсеместно.
Тренерам национальной и молодежной сборных крайне сложно готовить команду к играм на серьезном международном уровне и соответствовать требованиям современного футбола, если их игроки не имеют опыта выступления в высшем дивизионе. Ведь успехи 2006 года - попадание в восьмерку сильнейших команд планеты, а до этого и сам выход в финальную часть чемпионата мира - были все же вопреки, а не благодаря ситуации. По большому счету, никто не ожидал этого успеха, но он состоялся в большей мере благодаря тем кадрам, которые были востребованы и в предыдущих циклах, за исключением нескольких молодых игроков, которые появились в команде при Блохине.
Честь и хвала Олегу Владимировичу, что нашел этих ребят для сборной. Но, к сожалению, уже в отборочном этапе на европейское первенство 2008 года, возможно, не чувствуя дыхания в спину со сторону конкурентов, эти молодые ребята снизили к себе планку требований. А может, существуют другие причины, не позволяющие им реализовать себя на футбольном поле. Так или иначе, мы получили негативный результат. Фактически за три-четыре тура до завершения отбора наша команда выбыла из числа соискателей заветных путевок.
Проблема, действительно, существует, но ее не может решать один Суркис, один Ахметов или, к примеру, один Коломойский. Это вопрос состояния профессионального футбола в нашей стране в целом. Потому что на данный момент мы имеем сообщество футбольных клубов, которые находятся на разных стадиях своего развития. Но, я думаю, у нас еще будет возможность об этом поговорить.
ПРЕМЬЕР-ЛИГА - ЭТО АКТУАЛЬНО
- В пятничном номере "СЭ" был поднят вопрос о создании премьер-лиги. Как вы к этому относитесь? Устраивает ли вас нынешняя формула чемпионата и что делает федерация для повышения его уровня?
- Частично я уже начал отвечать на этот вопрос, сказав, что в нашем футболе разные клубы находятся на неодинаковом уровне развития и не имеют стройную систему профессиональных клубов. О проблемах отношения клубов и ПФЛ, думаю, достаточно точно и четко, в том числе и в вашем издании, высказался первый вице-президент федерации Сергей Стороженко. Я же отмечу: вопрос создания премьер-лиги, безусловно, сегодня чрезвычайно актуален. Вы пишете, что можно выбрать разные пути: вариант английский или же наших северных соседей россиян. В принципе, есть много примеров, которые можно использовать не для подражания, а для адаптации в рамках украинской ментальности и степени развития отечественного футбола. Однако главная проблема, которая возникает в данном случае - инфраструктура. К сожалению, наши клубы находятся на диаметрально противоположных уровнях ее развития.
Проблема номер два - огромная диспропорция в финансировании клубов: разница составляет порой десятки миллионов долларов. Как же в таких условиях выиграть битву? В свое время Наполеон отвечал на этот вопрос: "Нужны деньги, деньги и еще раз деньги". Не склонен утверждать, что только финансовый фактор определяет, насколько конкурентоспособным является тот или иной клуб, но это, безусловно, очень важный фактор. Третья проблема - менеджмент, который, за исключением нескольких клубов, находится на нулевом уровне. Дальше можно говорить об аттестации и многих других актуальных вопросах. К слову, на мой взгляд, лучше бы ПФЛ занималась своим делом - достойно проводила аттестацию клубов, ведь формально их у нас с профессиональным статусом - больше семидесяти.
А что представляет собой телевизионная картинка показа матчей чемпионата Украины - за теперь уже четыре года до Euro-2012? Это же стыд и позор! Повторы во время телетрансляций выдаются в духе позапрошлого века. Я бы мог до бесконечности говорить, что нужно сделать, но рецепт для этого один: президенты клубов должны собраться и поговорить начистоту, глаза в глаза. Один такой неудачный пример у нас уже был, но, видимо, нужно сделать второй шаг на встречу друг другу. Лично я готов выслушать все стороны. В то же время мы должны помнить, что существует футбольная конституция - уставы ФИФА и УЕФА. Абсолютно точно могу вам заявить, поскольку являюсь не только президентом ФФУ и членом исполкома УЕФА, но и членом комитета национальных ассоциаций, в котором из двадцати человек всего шесть европейцев: ФИФА требует, чтобы уставы национальных федераций были адаптированы к уставу Международной федерации футбола.
НАРУШИТЕЛЕЙ ЖДУТ СУРОВЫЕ МЕРЫ
- Национальные федерации, которые не выполняют этих требований, ждут суровые меры: 28 октября, например, было приостановлено членство в ФИФА национальной ассоциации Кувейта. Такая же мера, судя по всему, ждет Иран. Несколько лет назад под такой же угрозой оказалась Греция. Как вы знаете, аналогичная ситуация была в Польше. Но где сегодня министр Липец, а где Листкевич? Липец арестован и находится в тюрьме - об этом тоже, к слову, говорил на заседании комитета национальных ассоциаций заместитель генерального секретаря Жером Шампань.
Какие критерии должны быть заложены в основу футбола? Решительность, принципиальность, прозрачность и солидарность. Это - четыре глобальных стержня, на которых должен строиться и украинский футбол. Но взгляните: ПФЛ, игнорируя все названные принципы, стремится получить чужие полномочия, с которыми ФФУ, может, и рассталась бы, но, к сожалению, не может - не только по соображениям нравственного порядка и возложенных на нее функций международными футбольными инстанциями. К этому побуждает нас низкая исполнительская дисциплина футбольной организации, которая, к сожалению, не всегда стоит на страже принятых ею же решений.
Приведу простой пример: трансляция матча "Карпаты" - "Днепр" была назначена на 18.00, но игра началась часом позже. Выходит, не все клубы могут выполнять инструкции ПФЛ по телетрансляциям. При этом ни в коей мере не собираюсь обвинять руководство футбольного клуба "Карпаты". Возможно, они и правы, потому что в конечном итоге мы всегда должны думать о зрителе, тем более, в будний день. Но как пишет в своем письме заместитель генерального директора "Карпат" Дедишин, ПФЛ должна была передать в клуб расписание трансляций за тридцать дней до матча, а сделала это за двадцать два. Кого винить в создавшейся ситуации?
Или такой пример: оказывается, с этого года ПФЛ приняла решение, что судейские бригады, инспекторы и делегаты получают на карточку ежемесячно 500 долларов - на проезд и проживание. Пытаясь сэкономить, арбитры добираются к месту проведения матчей как попало: на своих машинах, в купейных вагонах, хотя раньше, когда это оплачивали клубы, они просили покупать им билеты или на самолет, или в спальные вагоны. Теперь же им не нужно отчитываться перед ПФЛ за потраченные деньги. Таким образом, они экономят на малом, а мы с вами - проигрываем в большом. Потому что судья, который не отдохнул, не выспался, плохо поел и к тому же всю ночь просидел за рулем, не может на профессиональном уровне провести матч. Скажите, это нормальное явление? Конечно же, нет, и спровоцировано оно непродуманными решениями.
На ближайшем заседании исполкома ФФУ мы изменим эту формулу, возникшую лишь потому, что ПФЛ занимается функцией, которая абсолютно к ней не относится. Этим должен заниматься судейский комитет. И так будет, поверьте мне. Подытоживая вопрос, связанный с профессиональным футболом, я настаиваю, что только президенты клубов, а не десятые лица, которые представлены в ПФЛ и зачастую не имеют постоянного контакта с президентами, должны решать судьбу профессиональных соревнований в нашей стране. Мы должны к этому прийти, если хотим, чтобы наш футбол был конкурентоспособным на европейской арене.
ПОЧЕМУ ПРОПАДАЮТ ТАЛАНТЫ?
- Посмотрите: сборная Шотландии обыгрывает нас в отборочном турнире чемпионата Европы, а наша юношеская команда переигрывает всех своих конкурентов - Молдавию, Азербайджан и ту же Шотландию. Скажите, куда пропадают эти 19-летние ребята? Где они могут повышать свой потенциал, доказывать, что способны играть на высоком уровне? Вырос, бы Шевченко в мастера такого уровня, если бы его в 17 лет не бросили "в топку"? Возможно, нет.
Тот же Гладкий, может, еще не готов к серьезным испытаниям, но сегодня сложно представить "Шахтер" без этого футболиста. А если бы у него, не было постоянной практики в "Харькове", его бы кто-то пригласил в донецкую команду? Уверен, будущее нашего футбола за молодыми доморощенными игроками. Это же начинают говорить и тренеры. Приехал к нам талантливый Матузалем, воспользовался украинским клубом как стартовой площадкой - и улетел. То же можно сказать и про Элану.
В "Динамо" не меньше конкретных примеров, когда именно легионеры становятся вирусом с точки зрения отношений в коллективе. Что может дать премьер-лига? Мы сможем вернуть на трибуны зрителей. Я, кстати, не согласен с отцом Блохина, который в интервью одному изданию сказал: "Зачем мне идти на футбол? Чтобы смотреть на каких-то там Клеберов?" И фамилия бразильского футболиста написана при этом с маленькой буквы. Думаю, это некорректно, ведь Клебер - личность, футболист, игравший в молодежной сборной самой футбольной страны мира.
Иной вопрос, какое количество легионеров должно быть и каким клубным патриотизмом они должны обладать, выходя на матчи в составе команды, где им платят зарплату и полностью их обеспечивают. Скажем, проиграл футболист в "Динамо" или "Шахтере" несколько лет - уезжай себе за границу и живи безбедной жизнью. Есть много примеров, когда в команде один бразилец - это хорошо, но два бразильца -это уже перебор.
А как сделать так, что бы эти футболисты "выстреливали" в нужный момент - в каждом матче? Прежде всего, нам нужно найти оптимальную модель управления: нужно убедить президентов клубов, что их детище, на которое они тратят, словно на любимую игрушку, десятки миллионов долларов, имеет возможность приносить им компенсаций не только в виде игры и позитивного или негативного результата, но и приносить дивиденды. Ведь футбол, как социальное явление в каждой стране, прежде всего, прибыльное мероприятие. Мы должны к этому стремиться.
ВЛАДЕЛЬЦЫ КЛУБОВ, ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!
- Российская премьер-лига нам уже показала, что клубы делят между собой, в зависимости от того, какое место занимают в чемпионате, десятки миллионов долларов. И последний чемпионат России показал: там нет проходных матчей. "Ростов", занимающий последнюю строчку в таблице, выходит на поединок против "Спартака", как на последний бои, зарабатывает ничью, которая ничего ему не дает, но вместе с тем сохраняет свою честь. Я бы очень хотел, чтобы так было и нас: чтобы все говорили, что наш чемпионат прозрачен и у нас нет договорных матчей.
Возможно, я ответил и не полностью - это тема отдельной дискуссии, которая может быть продолжена только тогда, когда я буду понимать: где мотивация у президентов клуба, и где она заканчивается. Бронзовый призер чемпионата Украины, не обладая достаточным количеством игроков, выходит на матчи против "Эвертона" и показывает великолепную игру, пусть и не добивается результата. Здесь нужно отдать должное Мирону Маркевичу. А что бы было, будь у него возможность усилить игру команды, выпустив со скамейки запасных квалифицированных игроков? Думаю, на эту тему можно говорить бесконечно, пока владельцы клубов не будут заинтересованы в том, чтобы провести цивилизованный круглый стол с федерацией, найти оптимальную модель управления, выбрать руководящие органы, а не просто заменить табличку "Профессиональная футбольная лига" табличкой "Премьер-лига".
- Как вам лозунг "Хозяева футбольных клубов, объединяйтесь!"?
- Очень хороший лозунг. Главное, чтобы он сработал! И думаю, он сработает, поскольку мои неоднократные дискуссии с целым рядом руководителей профессиональных клубов дают возможность говорить, что лед недоверия растоплен, и мы должны выйти на новый уровень принятия решений в интересах всего украинского футбола.
- Мы близки к этому?
- Думаю, да.
- Григорий Михайлович, в связи с неудачами наших клубов в еврокубках, как обстоят дела в нашем клубном хозяйстве? И справляется ли ПФЛ со своими обязанностями?
- Мне бы не хотелось сегодня все негативные моменты в нашем футболе взваливать на плечи ПФЛ. Думаю, мы все ответственны. На мой взгляд, нам непременно нужно сделать перезагрузку сознания: не футбол должен быть для нас, а мы для футбола.
НУЖНА ЗАПРЕДЕЛЬНАЯ МОТИВАЦИЯ
- Согласны ли вы с тем, что в украинском футболе существует кризис тренерского корпуса? И как в таком случае вы оцениваете вероятность приглашения на пост наставника сборной иностранного специалиста?
- Я еще не пришел к такому состоянию души, чтобы считать, что наши тренерские кадры настолько себя исчерпали, что мы не можем им доверять. Могу по-разному оценивать выступление нашей сборной, особенно, на фоне успеха на чемпионате мира 2006 года. Но я уже сказал после матча с Фарерами: это уже история. Перспектива наших тренеров зависит от того, насколько они умеют делать выводы из собственных ошибок, насколько умеют, независимо от возраста, учиться, насколько умеют никого не пугать тем, что напишут заявление об отставке.
Не хотел бы глубже обсуждать эту тему, поскольку у нашей национальной команды есть наставник. Он, безусловно, талантливый специалист, выдающийся футболист, не без изъянов, как каждый из нас. В понедельник у него юбилей, 55-летие - три пятерки, еще и месяц 11-й, как его номер на футболке - все это не позволяет мне сегодня критиковать действия главного тренера. Лучше посмотрим, что я со своим штабом в федерации не сделал для того, чтобы успех пришел. А оценку работы в отборочном этапе к Euro-2008 подведет исполком ФФУ, но своевременно, когда закончится цикл. Скрупулезно, ответственно, с желанием сделать выводы. Не кадровые выводы или кадровые замены, хотя это тоже не исключено.
Все мы живые люди, все хотим результата - тем более, что он у нас был в 2006 году, и нам, безусловно, очень хотелось его повторения в очередном отборочном цикле. Но, скажу вам, в 2004 и 2005 годах у команды была запредельная мотивация. Мы проявили терпение в 2003-м, когда Олег Владимирович взялся за сборную, сказал, что выведет ее на чемпионат мира с первого места, хотя не знал еще будущих соперников. Затем наступил год, когда нас сопровождали одни поражения. Не Блохина, а нас всех, в том числе меня. И сам Блохин говорил, что удивлен моему терпению, что я не отправил его в отставку еще до начала цикла. Но планка его требований к себе и коллективу была настолько высока, что они сумели справиться с действующим чемпионом Европы, с третьим призером чемпионата мира и с обладателем, пусть и давнишним, титула чемпиона Европы.
ЗАКОНЧИМ ЦИКЛ, ПОДВЕДЕМ ИТОГИ
- Григорий Михайлович, чего не хватило украинской сборной, чтобы с таким же блеском, как в предыдущем цикле европейского турнира пройти отбор к предстоящему чемпионату мира?
- Когда Блохин, пробившись со сборной в восьмерку лучших команд мира, стал говорить после жеребьевки чемпионата Европы, что не обязательно мы должны обыгрывать чемпионов и вице-чемпионов мира, мне нужно было сказать свое весомое слово. Тогда это слово, возможно, повлияло бы на залихватский задор ребят. Не всегда, возможно, Блохин вовремя реагировал на то, что в сборную приезжали люди, функционально разобранные. То есть не было общего критерия одинаковой подготовленности. Разве плохо команда играла во Франции в первом тайме? Прекрасно, я считаю. Были голевые моменты. А у наших ворот, кстати, их практически не было. Словом, абсолютно равная игра с равными возможностями. А что случилось во втором тайме? Остановилась команда. А почему? Силенок не хватило... Но я все-таки напомню, что игроки готовятся в клубах. В абсолютно разных - и в украинском чемпионате, и в английском, и в российском. Но я по-прежнему настаиваю на том, что мы должны скрупулезно изучить ситуацию с нашими внутренними резервами, а потом прибегать к помощи иностранцев.
К примеру, я не уверен, что была бы такая эйфория от успеха сборной России под руководством Гуса Хиддинка, если бы испанский арбитр Канталехо не назначил пенальти, о котором судачит весь мир. Тогда отборочный цикл для России был бы тоже проигран. Лично я радуюсь успехам нашего северного соседа, ценю и уважаю такого тренера, как Хиддинк, но если бы не было результата - что тогда?
И, кстати, назовите мне кандидатуру западного тренера, который приедет и по мановению волшебной палочки нам сразу раз - и дал результат.
- Но над этим нужно работать.
- Давайте работать вместе, я готов выслушать советы.
- А есть ли альтернативы Блохину среди украинских специалистов?
- Вы меня ставите в двусмысленное положение. Если скажу, что есть, то Олег Владимирович подумает, что я его снимаю с работы и ему не надо уже писать заявление.
- А если вынести Блохина за скобки?
- Тогда давайте не будем рассуждать. У нас есть главный тренер сборной, который является тренером до окончания отборочного цикла-2008. Закончим цикл, посмотрим на результаты. У нас, кстати, есть более важная задача, чем думать о тренере на следующий отборочный цикл, даже если это не Блохин. Знаете, какая? Завоевать рейтинговые очки и остаться во второй корзине посева. А для этого нужно достойно провести два оставшихся оборочных матча.
- И напоследок - вопрос о женском футболе. Как вы относитесь к нему и каковы его перспективы в Украине?
- Все мы знаем, что каждый человек по-разному относится к этому виду футбола. Некоторые, говорят, что не женское это дело. Лично я считаю, что сегодня степень свободы и демократии позволяет каждому человеку выбирать вид спорта независимо от пола. Поэтому если женщина или девушка хочет играть в футбол, мы в этом глобальном мире, подчеркиваю, в футбольном глобальном мире, где эта игра воспринимается как, прежде всего, социальное явление, обязаны создать все условия, чтобы и этот вид представлял Украину на международной арене и повышал ее авторитет. А наша женская сборная, кстати, удачно выступает в нынешнем цикле. Сегодня даже ФИФА и УЕФА дает стимул национальным ассоциациям, которые в материальном плане поддерживают женский футбол. Поэтому я считаю, что было бы преступным со стороны национальной ассоциации, как бы я лично ни относился к этому, не создавать дополнительные возможности для того, чтобы женский футбол развивался. Как, впрочем, и футзал, и пляжный футбол, и спорт инвалидов, которые тоже являются неотъемлемыми составляющими нашего большого футбольного хозяйства.
