Новый клуб Михайличенко. Часть III
Алексей МИХАЙЛИЧЕНКО:
– Но если учитывать, что Кубок Первого канала проходил в конце января, как для этого времени года уровень игры был достаточно высоким. Команды тренировались всего-то две-три недели. Нужно проанализировать, почему в игре «Динамо» – «Шахтер» первый опасный момент возник только под занавес поединка, в действиях игроков наблюдалось много брака. Очевидно, футболисты еще не могли продемонстрировать те скорости, которыми они обладают. В обороне сыграть намного проще, чем в атаке. Но мне уровень турнира понравился. Киев завоевал Кубок, был хорош и Донецк, особенно в первой игре против «Бейтара». Мне очень понравилось и движение, и желание наших полпредов. Да, где-то не успевали, но при этом просматривалась командная мысль. Тому же «Спартаку» явно не хватало скорости – все это прекрасно видели. Это в Кубке УЕФА еще раз продемонстрировал «Марсель», особенно во втором тайме, когда москвичи попросту остановились. Нам же нужно обращать внимание на другое – знать причины почему «Марсель» в хорошем накате и намного все делает быстрее.
Игорь ЦЫГАНЫК:
– Вопрос по календарю. Он вас устаивает?
Алексей МИХАЙЛИЧЕНКО:
– В период с 15 по 29 марта футболистам придется провести пять матчей, включая поединок за сборную. За две недели пять игр – это перебор. Я уже сейчас представляю, в каком физическом состоянии будут находиться игроки.
Игорь МИРОШНИЧЕНКО:
– Мы на прошлой нашей встрече говорили про то что, сборная Украины провела два разных цикла. Первый – прагматичный – когда мы вышли на чемпионат мира. Многим не нравилась игра в исполнении команды. Мы понимали, что она приносит результат, но все равно после матча критиковали сборную. Следующий отбор, как мне кажется, «сине-желтые» провели более ярко. Они пытались играть в атакующий футбол, который больше нравился зрителям. Тем не менее, мы, журналисты, постоянно смотрим игры и понимаем, что это не наш стиль, не те футболисты для него. Должны ли мы отсиживаться в защите и действовать на контратаках или все же обязаны играть на публику, пробовать переступить через себя и построить другую философию футбола?
Алексей МИХАЙЛИЧЕНКО:
– Так и хочется сказать, что хотелось бы и игру веселую показать и достичь положительного результата. Но мне сейчас тяжело ответить, какой футбол мы будем показывать, поскольку играть придется с командами разного уровня. В каждом матче нужно учитывать и свои сильные стороны и соперника. Но я знаю только один футбол, который нравиться зрителю – победный.
Игорь МИРОШНИЧЕНКО:
– Я не согласен с вами. У нас были случаи, когда команда завершает поединок победой, а зрители сетуют, что это случайность, что игры все равно нет, и сборной тоже. У нас зритель такой, знаете ли, притязательный.
Алексей МИХАЙЛИЧЕНКО:
– Тогда это просто зритель, а не болельщик. Видимо, он даже не переживал за команду. Я помню, очень давно мы просматривали с Валерием Васильевичем Лобановским какой-то матч в Италии и не выключили звук. Он был до того скучным, что можно было уснуть. Но комментатор настолько красиво рассказывал, что мы, ничего не понимая, сидели полтора часа с открытыми ртами и смотрели на эту тягучую игру, закончившуюся в итоге со счетом 0:0 без единого удара по воротам. Мы с таким удовольствием посмотрели матч! А все потому, что были абсолютно другие эмоции. Если не ошибаюсь, это было в мою бытность игроком, когда мы тренировались на базе «Интера».
Александр ГЛИВИНСКИЙ:
– Вы вспомнили об итальянском языке. Английским вы владеете прекрасно. Итальянский чуть-чуть призабыли?
Алексей МИХАЙЛИЧЕНКО:
– Наоборот, мне легче разговаривать на итальянском. Английским не я владею, а он мной (смеется).
Артем ФРАНКОВ:
– Алексей Александрович, я думаю, никто не будет возражать, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. И сочетание атакующего, зрелищного футбола и результата – конечно же хорошо. В связи с этим, тренерам часто задают вопрос: «Какой ваш приоритет: победа со счетом 5:4 или 1:0?». Дело в том, что победа 5:4 означает огромное количество ошибок в обороне.
Алексей МИХАЙЛИЧЕНКО:
– Я все-таки предпочитаю 1:0. Не боюсь утверждать, что игра начинается с обороны. Не может быть уверенности в действиях форварда, если сзади бардак. Надежность игры и психологии начинается с твердости в тылах.
Александр ЛИПЕНКО:
– У меня такой вопрос. Предположим худшее: вдруг Украина возьмет через неделю и признает Косово. Тогда, естественно, матч с сербами не состоится. Вы это предполагаете? Тогда, у меня такое предложение-мечта – провести встречу, в которой звезды украинского футбола встретятся с легионерами украинского футбола. Мне кажется, этот поединок вызвал бы огромный интерес. Он бы дал ответ на многие вопросы, как то: нужны ли украинскому футболу легионеры? А для вас, как для тренера, матч стал бы шикарной проверкой.
Алексей МИХАЙЛИЧЕНКО:
– Шикарной проверкой было бы сыграть с вами, журналистами (смеется).
Александр ЛИПЕНКО:
– Это опасно (смеется).
Алексей МИХАЙЛИЧЕНКО:
– Я знаю. Нам же и отчеты довелось бы писать об этой игре. На самом деле, не хочется верить, что у нас возникнут какие-то проблемы с игрой 26 марта. Как правило, практически все сербы играют за границей. И бывало, в случае военных конфликтов они все равно продолжали играть. Конечно же, ваш предложенный матч очень интересный. Его скорее стоит рассматривать как выставочный, а не контрольный. Хотя, я думаю, у иностранцев мотивация к такому противостоянию вряд ли будет столь же высокой, как и у украинцев.
Семен СЛУЧЕВСКИЙ:
– Алексей Александрович, раз мы перешли от Кипра к общефилософским моментам, у меня такой вопрос. Сейчас в мировом футболе есть тенденция, и все это видят, разрастания конфликта между клубами и национальными сборными. Вот думающий знаковый тренер экстра-класса Арсен Венгер сказал следующее: «Клуб футболиста поднимает, дает ему расти, а футбол на уровне сборных, наоборот, опускает». И, например, о Гиггзе: «Если б Гиггз играл только в сборной, кто бы вообще о нем знал?». Каково ваше мнение по этому поводу?
Алексей МИХАЙЛИЧЕНКО:
– Я бы не делал такие сопоставления. Возможно это громкие слова, но матч национальной сборной – это матч, в котором за тебя болеют не только фанаты, например, «Динамо» или «Шахтера», а вся страна. Я понимаю, что сейчас в клубном футболе много интересных и важных игр, присутствует такой «супермаркет» как Лига чемпионов. Но мне кажется, что сборная всегда должна стоять отдельно. Пускай это избитая фраза, но не все измеряется материальными благами.
Игорь ЛИННИК:
– Алексей Александрович, я помню, как вы, будучи тренером киевского «Динамо», неоднократно напоминали о том, что для клубного тренера футбол – это процесс. В нем если оступился, то можно наверстать упущенное. Понятно, что официальные матчи сборной – это более короткий график, и здесь вес каждого очка более ощутим. Если клубный тренер может себе позволить относиться к футболу, как к процессу, то наставник сборной концентрируется на каждом матче, как на отдельной маленькой войне, которую ему каждый раз необходимо выигрывать. В связи с этим, я заметил такую тенденцию. Большинство последователей, учеников Лобановского, вольно или невольно, соблюдают многие проверенные им традиции. Бывает, что на какой-то стадии чемпионата страны у футболиста идет подъем, как было, к примеру, в начале сезона произошло у Гладкого в «Шахтере». Но тренер национальной команды все еще присматривается к нему, не считает уместным привлекать его под знамена сборной, не желает рисковать. А в Германии, Англии или Италии, наоборот, таких футболистов, пусть даже из «провинциальных» клубов, «выдергивают» моментально, просматривают, может даже дают возможность сыграть с какой-нибудь Андоррой. А у нас, что в сборной СССР, что в сборной Украины такие эпизоды крайне редки. В «молодежке» у вас были подобные попытки, но тогда казалось, что из-за узкого круга исполнителей, происходило всего лишь латание дыр. Сейчас тренер сборной может себе позволить «выдергивание» таких игроков?
Алексей МИХАЙЛИЧЕНКО:
– У многих наставников национальных команд своя точка зрения по этому вопросу. На мой взгляд, никто не откажется от классного исполнителя, который в данный момент находится в хорошей форме. Другое дело, что тренер должен еще руководствоваться и тем, как впишется исполнитель в ту или иную тактическую схему, и впишется ли вообще. Нужно учитывать его психологию, продуктивность на обоих фронтах. В качестве примера приведу двух великих футболистов Манчини и Виалли, которые вместе играли в «Сампдории». Манчини в той команде был почти Богом, но он практически ни разу не проявил себя в сборной. Виалли, игравший с ним в паре, был менее популярен, но национальной команде приносил огромную пользу. Поэтому, мне кажется, концепция тренера должна заключаться в том, чтобы не собирать некий набор различных «красок», а приглашать тех, кто будет дополнять друг друга по тону, создавать единую цветовую гамму.
Игорь ЦЫГАНЫК:
– Алексей Александрович, есть ли у вас уже вариант идеальной сборной? Вы наверняка для себя составили определенный список игроков. Хотелось бы услышать фамилии этих футболистов.
Алексей МИХАЙЛИЧЕНКО:
– Дело в том, что говорить о конкретных фамилиях было бы не то что преждевременно, а даже, наверное, неэтично. В очередной раз повторюсь, что многих исполнителей я видел только по телевизору, а некоторых – лишь на сборах. Поэтому я слукавлю, если скажу, что рассчитываю на каких-то конкретных исполнителей.
Игорь ЦЫГАНЫК:
– Мы знаем, что многие тренеры, после того как становится известен календарь матчей отбора, садятся и прикидывают сколько очков они могут набрать к концу квалификации. Скажите, представляете ли вы себе, сколько баллов достаточно заработать украинской дружине, чтобы выйти на чемпионат мира? Где вы можете потерять, а где обязательно должны брать свое?
Алексей МИХАЙЛИЧЕНКО:
– Я слышал, что некоторые специалисты практикуют подобное прогнозирование. Я не следую их примеру, поскольку считаю, что это своего рода микропрограмма. Если ты ошибся и не добрал пунктов в поединке, в котором планировал выиграть, то уже психологически попадаешь в зависимость от этого результата. Это удел тех, кто умеет работать подобным образом, а я таким не занимаюсь.
Игорь ЦЫГАНЫК:
– Вы будете настраивать своих подопечных играть только на победу. Как вы думаете, какова вероятность того, что ребята сознательно или на подсознательном уровне не будут верить в то, что им по силам обыграть Англию или Хорватию. Допустим ли для вас вариант, что с этими соперниками мы можем довольствоваться всего лишь ничьей?
Алексей МИХАЙЛИЧЕНКО:
– Мы, тренеры, должны работать над тем, чтобы у ребят не возникало подобных мыслей. Нельзя допустить, чтобы футболисты привязывались к схеме подсчета, к вариантам, при котором они могут проиграть или выиграть. Иначе, в одном случае у них изначально опустятся руки, а в другом они выйдут на поле излишне самоуверенно. Для меня важно найти золотую середину. Наше положение в турнирной таблице зависит не от календаря матчей, а от того, как мы их сыграем.
Александр ГЛИВИНСКИЙ:
– Я, может, несколько резко сменю тему, но вы напомнили о Манчини и Виалли и я хотел бы поинтересоваться: правда ли, что Манчини – великий интриган и между вами произошла ссора, после которой он каким-то образом поспособствовал вашему преждевременному уходу из «Сампдории»?
Алексей МИХАЙЛИЧЕНКО:
– Как такового, конфликта между нами не было, и я не могу сказать, что Манчини был интриганом. Хотя и не скрою, что тогда очень многое в клубе зависело именно от него. Например, как мне рассказывали, наставник «Сампдории» Бошков звонил президенту один раз в неделю, а Манчини -- каждый день. Тем не менее, мы видим, что ныне Роберто отличный тренер, и, возможно, такие задатки появились у него еще в те времена.
Артем ФРАНКОВ:
– Алексей Александрович, когда чиновникам и руководителям Федерации задают вопрос о натурализации игроков, они часто «отфутболивают», говорят, что это прерогатива тренера, и если он скажет, что ему нужен тот или иной исполнитель, они подумают о предоставлении ему гражданства. В чемпионате Украины сейчас найдется несколько футболистов, которые могли бы помочь нашей сборной. Если у вас какие-то мысли по этому поводу, а может уже и «заказы»?
Алексей МИХАЙЛИЧЕНКО:
– Нет, «заказов» таких нет. Я массу подобных примеров вижу в Европе, и для меня может было бы и неплохо иметь побольше кандидатов в первую команду страны. Но в таком случае важно, чтобы футболист не просто поменял паспорт, а, прежде всего, изменил свое отношение к Украине.
Игорь МИРОШНИЧЕНКО:
– Возьмем, к примеру, того же Эдуардо, который, к сожалению, травмировался. Я не думаю, что у него поменялось отношение к Хорватии, что он в душе стал хорватом, тем более, что сам он живет в Англии. Но этот игрок реально помогал сборной, и ее выход в финальную стадию Евро-2008, наверное, наполовину его заслуга.
Алексей МИХАЙЛИЧЕНКО:
– Если брать Хорватию, то там, по-моему, ни один сборник не живет. Что касается Эдуардо, то я смотрел несколько игр с его участием, и видел, что он очень уважает эту страну. Он хорошо играл не только потому, что обладает соответствующим мастерством, а горел желанием и показывал колоссальную самоотдачу. Я именно это и имел в виду. За страну еще надо и немножко умирать в каждом матче.
Константин АНДРИЮК:
– У меня есть просьба-пожелание относительно общения футболистов со СМИ. Я говорю исходя из своего собственного опыта, так как присутствовал на чемпионате мира в Германии. Когда сборная обыграла Швейцарию, было все замечательно. Все счастливы, давали интервью, в частности Ващук, Гусев, Тимощук и т. д. Единственный, кто отказался общаться с прессой, был Шовковский. Причина осталась загадкой, но это не столь важно, поскольку все остальные радостно шли на контакт. Далее случился проигрыш Италии, и создалось такое впечатление, что после матча для наших игроков наступил конец света. Когда они возвращались в отель, фаны просили их дать автограф, уже не говоря про меня, тянувшегося с микрофоном. Никто не дал ни единого автографа, все напрочь отказались комментировать что-либо для масс-медиа. Был еще случай с игроком сборной Украины Олегом Гусевым, когда его «Динамо» играло против «Днепра» в Кубке Украины. Матч тогда закончился победой киевлян. Приехали польские журналисты, которые снимали фильм о том, как Украина выиграла тендер на проведение Евро-2012. Они хотели записать интервью с игроками, которые, вероятно, будут играть на Евро-2012. Я начал ловить Гусева, а он сказал: «А я не буду давать интервью». Потом Олег подошел к Езерскому и сказал: «Вот ты давай интервью». Ему это было смешно. И это игрок национальной сборной. Я считаю, что надо проводить какую-то воспитательную работу с игроками. У них все происходит под настроение: хотят – дают интервью, хотят – не дают. А как в свое время Шевченко неоднократно убегал через какой-нибудь черный ход? У меня есть твердая убежденность, что футболисты, которые общаются со СМИ, пусть даже после провальных матчей, обязательно достигнут высоких результатов.
Алексей МИХАЙЛИЧЕНКО:
– Я согласен с вами – культуру общения нужно повышать. Но если я скажу вам, что завтра все изменится, вы мне вряд ли поверите. И правильно сделаете. Мы, безусловно, будем работать в этом направлении, но хотелось бы, чтобы мы нашли какие-то нормальные способы общения. Уделить время всем корреспондентам физически невозможно. Мы сообща должны выработать цивилизованные формы беседы. Конечно, поговорим и с игроками, постараемся донести до них, что это нужно не только журналистам, но и им самим, болельщикам, всем тем, кто любит футбол.
Игорь МИРОШНИЧЕНКО:
– Вы, как бывший игрок, который видел всю эту культуру, понимает ее и должны им все объяснить. Просто в нашей стране футболисты не понимают, что общение с прессой это часть их работы. И от того, дадут они ответы на вопросы журналистов или нет, зависит, отношение к ним. Вадим Евтушенко прожил долгое время в Швеции, и я уверен, что он сейчас не понимает наших проблем. Но у работников пера и микрофона они действительно существуют. Например, у футболиста свои суеверия и он говорит, что не будет сегодня общаться. Но, ведь он профессионал, и не должен зависеть от своего настроения или результата.
Алексей МИХАЙЛИЧЕНКО:
– Не спорю, у многих игроков свои нюансы – некоторые, например, не дают интервью перед игрой. Это игроцкие суеверия, и от них никуда не денешься. Футболист может пожертвовать чем-то, для него самое главное работа – игра и результат. Еще раз повторю, мы попытаемся донести до ребят, что общение с прессой необходимо.
Александр ЛИПЕНКО:
– Игорь (Мирошниченко), ты ведь сам был пресс-атташе сборной и, наверное, должен был работать в этом направлении.
Игорь МИРОШНИЧЕНКО:
– Иногда недостаточно одного авторитета пресс-атташе. Вес тренера намного важнее. Олег Блохин говорил просто: «Ребята, мы сегодня даем интервью». И все. Если Алексей Александрович скажет своим подопечным, что общение с прессой часть их работы (как за границей), для них это будет более веский аргумент, чем слова любого пресс-атташе. Наши футболисты просто не видят того отношения между игроком и журналистом, которое существует за рубежом.
Алексей МИХАЙЛИЧЕНКО:
– Так они могут сказать: «Когда уеду за границу, тогда и буду давать интервью». (Смеется).
Игорь МИРОШНИЧЕНКО:
– Кстати, так и получается. К Шевченко это пришло как раз с возрастом. После выступлений в Италии прошло много времени, пока он не стал на равных общаться с украинскими СМИ. А то было как: итальянцам он дает интервью – для него это важно, он понимает, что если этого не сделает, его завтра в пух и прах разнесут, – а с отечественными журналистами можно и обождать.
Артем ФРАНКОВ:
– Более того, если ему под нос сунут микрофон с надписью «НТВ-Футбол», он тоже застынет по стойке смирно. Но если это будет «Новый канал» или «ICTV» он еще сто раз подумает – может его «левая нога» не хочет интервью давать…
Алексей МИХАЙЛИЧЕНКО:
– Давайте не будем думать, что у нас совсем такие безобразные, некультурные игроки…
Константин АНДРИЮК:
– Относительно суеверий. Наш телеканал в этом сезоне показывает матчи Лиги чемпионов. Благодаря этим трансляциям я увидел такие вещи, от которых просто «припух». Например, сэр Алекс Фергюсон за двадцать минут до начала поединка дает интервью. Или Уэйн Руни выходит откуда-то в носках и нормально общается с журналистами.
Алексей МИХАЙЛИЧЕНКО:
– Вы должны понимать – это контракт с телевизионной компанией, в котором описано все, что нужно сделать. Сказано про интервью тренера перед матчем, будьте любезны интервью. Поэтому давайте не будем сравнивать эти вещи.
Алексей СЕМЕНЕНКО:
– Костя, ты недавно начал работать в спортивной журналистике и открываешь для себя много нового. Для нас это уже пройденный этап. Скажу, что на сегодняшний день данная проблема у нас просто не излечима. Поэтому предлагаю организаторам «Футбольного пресс-клуба» отдельно вынести эту тему и попросить Алексея Александровича пригласить к нам на заседание пару авторитетных игроков.
Алексей МИХАЙЛИЧЕНКО:
– А почему бы и нет? Давайте, попробуем.
Игорь МИРОШНИЧЕНКО:
– По ходу нашей дискуссии, Алексей Александрович сказал, что для него важна аналитика. В газетах она есть. У наших коллег из печатных СМИ такая возможность имеется. Но у нас, телевизионщиков, есть проблема, которую иногда тренеры и игроки не понимают. На ТВ, за исключением нескольких футбольных проектов выходящих раз в неделю, возможность проводить глубокий анализ практически отсутствует. Нас ставят в жесткие рамки, в которых мы можем сказать либо «черное», либо «белое», а почему выходит именно так, шансов объяснить нет.
Алексей МИХАЙЛИЧЕНКО:
– Так отстаивайте свою позицию. Вы редактор. Объясните своему руководству, что это будет интересно.
Игорь МИРОШНИЧЕНКО:
– Это невозможно объяснить. Здесь необходимо выстроить общую позицию тренеров, игроков и функционеров. Вы тоже заинтересованы в этих проектах, как и мы – журналисты. Почему мы собираемся здесь? Как любому профессионалу нам важно поговорить, высказать свое мнение, но на ТВ нет такой возможности. Поэтому, очень важно вот так собираться и выстраивать совместную точку зрения. Да, на нас можно обижаться, и иногда есть за что. Например, часто игроки и тренеры недовольны, что обрезается их интервью. Но если оно длиться больше 15 секунд, то кроме него в новостях ничего не будет. Думаю, Федерация футбола Украины может быть одним из инициаторов решения этого вопроса на государственном уровне.
Сергей ВАСИЛЬЕВ:
– На данный момент в формате подготовки проведения Евро-2012, ФФУ вместе с Гостелерадио и Национальным агентством разрабатывает концепцию информационного обеспечения подготовки к европейскому первенству. Я выступлю с инициативой заложить в эту концепцию открытие на общенациональных каналах футбольных программ дискуссионного характера, где действительно можно проанализировать какие-то вещи, популизировать Евро через нынешнее состояние нашего футбола, матчи сборной и ведущих клубов. Поэтому, если вы со своей стороны хотя бы в том формате, который сейчас доступен – интернет и другие печатные СМИ – поддержите эту идею, то это даст нам возможность быстрее сделать ее реальной. ФФУ будет инициировать такие вещи, но для нас важна и солидарная позиция футбольных журналистов, как людей, которые отвечают за освещение этой тематики в телеэфире.
Александр ЛИПЕНКО:
– Думаю, хорошей темой следующего заседания, стала бы проблема закрытия спортивных, в частности футбольных изданий в Украине, исчезновение спорта с ТВ. Это было бы всем интересно.
Сергей ВАСИЛЬЕВ:
– Вносите свои предложения, а мы определимся кого из людей, которые реально могли бы ответить на наши вопросы, мы сможем пригласить. На этом второе заседание «Футбольного пресс-клуба» объявляется закрытым. Думаю, все остались удовлетворенны сегодняшним обменом мнений. Если остались какие-то недосказанные вещи – перенесем их на следующий раз. Всем спасибо. До новых встреч.
