На прошлой неделе исполнилось ровно 100 дней с того времени, как национальную сборную Украины возглавил Алексей Михайличенко. Именно в связи с этим, наставник главной команды страны 21 апреля был гостем передачи "Откровенно о футболе", которая выходит в эфир на телеканале "Мегаспорт" каждый понедельник. Вашему вниманию стенограмма общения ведущих программы с наставником сборной Украины
- Прошло 100 дней со времени вашего назначения на пост главного тренера сборной Украины...
- Честно говоря, отчитываться пока не о чем, ведь за это время было проведено всего две игры. По большому счету, это было знакомство со сборной. Так что вся основная работа еще впереди.
- Говорят, что уходя из сборной, Блохин называл в качестве своего преемника именно вас. Была ли какая-то беседа с Олегом Владимировичем по этому поводу? И вообще, расскажите, как вы получили предложение возглавить национальную команду?
- Предложение возглавить национальную сборную исходило от президента ФФУ Григория Суркиса. А с Олегом Владимировичем мы были и остаемся в прекрасных отношениях, мы с ним больше, чем просто коллеги, больше, чем бывшие игроки одной команды - мы дружим, и поэтому общались не только на работе. Так что я не исключаю, что Блохин действительно назвал меня в качестве своего преемника в сборной, но в разговорах со мной он этого не упоминал. И даже после моего назначения мы не затрагивали эту тему.
- Какие задачи сейчас поставлены перед вами?
- Ближайшая задача - удачное выступление в отборочном цикле ЧМ-2010 и выход в финальную часть турнира. Наверное, других задач и быть не может. Такие цели всегда ставились перед сборной Украины, мы всегда стремились их реализовать. Один раз нам это удалось сделать, и все мы помним, какая гордость за страну переполняла наши сердца. Постараемся повторить этот успех. Для того, чтобы развиваться, необходимо выступать на соревнованиях такого уровня. Только такой стимул может дать толчок для развития нашего футбола.
- Следует понимать, что срок вашего контракта - до окончания отборочного цикла ЧМ-2010?
- Конечно.
- А шла ли речь о том, чтобы в том числе готовить команду к выступлению в финальной части Евро-2012, где мы уж точно будем участвовать как хозяева турнира?
- Если речь о таком долгосрочном контракте и шла, то очень абстрактно и лишь в отношении некоторых его аспектов, потому что национальная сборная - это не полигон для экспериментов. Сейчас перед командой стоит вполне определенная задача, которую необходимо выполнять - это выход в финальную часть ЧМ-2010.
- Довольны ли вы тем наследием, которое Блохин оставил после себя в сборной?
- Нормальное наследие он оставил! Те ресурсы, которые сейчас есть в стране, он и оставил.
- Лидеры вашей команды - Воронин и Шевченко - сейчас не играют в своих клубах. Это проблема для сборной?
- К сожалению, это не просто проблема, а большая проблема. Воронин и Шевченко - это футболисты высочайшего класса, и очень плохо, что они не имеют достаточной игровой практики в своих клубах. Но надо отметить, что они имеют временные трудности, будучи игроками великих клубов.
Однако еще большая проблема сборной Украины состоит в том, что очень многие кандидаты в национальную команду, выступающие в украинских клубах, также имеют недостаток игровой практики из-за засилья легионеров. Эта проблема затрагивает, в основном линии обороны, и полузащиты. То, что касается нападения, то очень радует, что за последнее время на первых ролях заиграло сразу несколько перспективных украинских форвардов, которые и забивают много, и показывают интересную игру. На мой взгляд, все они уже серьезным образом стучатся в двери национальной сборной.
- Сейчас сборная Украины, по сути, строится на основе лишь трех украинских клубов - "Динамо", "Шахтера" и "Днепра". Вызываются даже те игроки этих команд, которые не всегда имеют место в основе. Неужели настолько сильно остальные клубы отстают от этой "тройки"?
- К сожалению, это наша реальность. Конечно, мы ни в коем случае не зацикливаемся на упомянутых вами клубах, мы просматриваем матчи других наших команд, просматриваем целый ряд футболистов, сравниваем их с нынешними кандидатами в сборную Украины и на свой страх и риск стараемся привлекать в команду того или иного исполнителя. Поверьте, нам бы очень хотелось, чтобы таких исполнителей было как можно больше, но даже по турнирной таблице чемпионата Украины мы можете увидеть, насколько велик разрыв между двумя-четырьмя лидерами и всеми остальными командами. Примерно такая же пропасть в классе исполнителей. Да, у нас появляется так называемый "средний класс", но даже этого уровня недостаточно для того, чтобы привлекать людей в национальную сборную. После первого клуба мы надеялись, что на финише чемпионата будет более ощутимая, чем обычно, борьба за золото, но в итоге, как видите, получилось как всегда: первое и второе места разыграют "Динамо" и "Шахтер".
- Кто из сборников больше всего порадовал вас своим прогрессом в последнее время?
- Очень многие играют на своем уровне. Особо радует форма, в которой пребывает Тимощук. Есть небольшие проблемы (прежде всего, со здоровьем) у Саши Шовковского. Именно с этим связано то, что в последнее время он не имеет стабильного места в воротах "Динамо" и частенько выступает не очень уверенно.
Что касается молодых игроков, то очень многие из них по-прежнему не очень часто появляются в основных составах своих команд. На мой взгляд, парадокс нашего футбола состоит в том, что целый ряд перспективных исполнителей попросту просиживают на скамейке запасных. Но это исключительно мое видение. Очень жаль, что в национальную сборную приходится привлекать игроков, которые не часто появляются на поле - это создает дополнительные трудности, потому как ни одна тренировка, и даже ни одна товарищеская игра не может заменить официальный поединок чемпионата.
- Молодежная сборная Украины под вашим руководством дошла до финала чемпионата Европы, уступив в решающем матче голландцам. Сейчас очень многие исполнители той молодежной сборной Голландии стали практически звездами футбола. Почему же с тех пор никто не вырос из нашей "молодежки"?
- Ну почему никто не вырос? Мне кажется, что та молодежная сборная дала достаточно хороших исполнителей, которые во-первых завоевали места в основных составах своих клубов, а во-вторых, стали регулярно привлекаться в национальную сборную. Речь идет, прежде всего, о Пятове, Чигринском, Милевском, Мандзюке, Допилке. Это всё игроки того состава молодежной сборной Украины.
Считаю, что если два-три человека из "молодежки" текущего созыва попадают в национальную команду - это уже неплохой результат. Потому что отсев на последнем этапе идет очень большой. Даже из того, что человек прошел все "младшие" сборные вплоть до молодежной, совершенно не следует, что он сумеет получить приглашение в национальную команду. И наоборот: в национальной сборной команде в один прекрасный момент может появится человек, которые вообще не провел ни одного матча за "молодежку". Такие примеры были.
У молодежных сборных всегда очень непродолжительная жизнь - каждые два года, по сути, приходится строить новую команду. Поэтому работать тренером молодежной сборной непросто. Когда после финала чемпионата Европы мы крайне неудачно выступили в следующем отборочном, никто не мог понять причины произошедшего. А причина в одном - на поле уже была совсем другая команда.
- Но тем не менее, в той же Голландии из молодежной в национальную сборную проходят процентов 80 игроков. У нас же - процентов 20. Да и футболисты, которых вы перечислили - это игроки "Динамо" и "Шахтера". А ведь тогда в молодежной сборной Украины были и другие лидеры - те же Годин, Чеберячко, Максимов, Сытник... Почему эти футболисты "растворились" и не сумели перейти в национальную команду?
- Коль вы проводите параллели с голландскими сборными, то давайте проводить их более целостно. В чемпионате Голландии за местные клубы выступают преимущественно доморощенные футболисты. Какая в этом плане ситуация у нас, думаю, даже нет смысла повторять. Не удивлюсь, что показатели в процентном содержании окажутся точно такими же, как вы сказали: в то время, как в Голландии доля легионеров составит 20 процентов, у нас она составит 80 процентов. Это ужасный показатель для национального первенства! Я уже говорил, что у нас нет лимита на легионеров, у нас есть лимит на украинцев. Это не украинская лига! Какая угодно - иностранная, европейская, бразильская, но не украинская.
- Но и собственников клубов тоже ведь можно понять: они вкладывают свои деньги в футбол, они хотят получить результат...
- Я это прекрасно понимаю. Ведь будучи главным тренером киевского "Динамо", я сам смотрел на эту проблему с другой стороны. Хотя, это было четыре года назад, тогда не было такого засилья легионеров, которое приходится наблюдать сейчас. В данный момент ситуация просто ужасает. Даже наблюдая за чемпионатом России, можно угадать в его матчах российский футбол. Наш же футбол я даже не знаю, как охарактеризовать...
- Ну и какой выход из этой ситуации?
- Очень простой: необходимо ставить на первое место то, чего мы хотим достичь в первую очередь, и при этом постараться найти компромисс, при котором и клубам, и сборной было бы нормально. Перегибать палку нельзя ни в одну, ни в другую сторону. Корни же проблемы находятся намного глубже. Надо начинать с наших футбольных школ.
- Возможно, есть проблемы и психологического характера - например в том, что наши молодые футболисты слишком рано начинают ощущать себя звездами и это влечет проблему мотивации?
- Проблема мотивации существовала всегда. Возможно, поменялись взгляды на некоторые вещи, поменялись денежные отношения, но проблема в целом не изменилась. Мы и в прежние времена из-за этой проблемы теряли перспективных ребят. Тут уж ничего не попишешь - все зависит от психологии игрока, точнее от психологии человека, от того, насколько этот человек любит футбол, насколько человек любит футбол в себе и насколько этот человек любит себя в футболе. Но и альтруистом тут быть нельзя. Футбол - это тяжелая работа, за которую необходимо платить деньги. Вероятно, для того, чтобы создать футболистам надлежащие условия, и идут на большие растраты. И молодому игроку важно понимать, что футбольная жизнь - очень короткая, на высоком уровне больше 12-15 лет и не поиграешь. После этого жизнь придется строить по-новому. Поэтому, конечно, футболисту важно заработать не только материальный багаж, а и моральный.
- Сменим тему. Насколько вы серьезно относитесь к приметам в футбольной жизни?
- Скажу так: есть приметы, в которые я верю. В футболе очень хочется, чтобы все сложилось хорошо, поэтому некоторые вещи, которые у тебя ассоциируются с успехом, ты стараешься повторять каждый раз. Но если я расскажу о том, что это за приметы, то они перестанут таковыми быть. При этом, иногда от них и вовсе хочется избавиться. Например, если с утра что-то не заладилось, то кажется, что и весь день пойдет наперекосяк, а это неправильно. Если ты проиграл психологически, то уже ничего не исправить.
- Поговорим о соперниках сборной Украины по отборочной группе ЧМ-2010. Основные конкуренты нашей команды за выход в финальную часть - Англия и Хорватия?
- Не только. Многие недооценивают сборную Белоруссии. Начнем с того, что юношеские и молодежные сборные этой страны всегда играют на достаточно хорошем уровне. При этом, у белорусов есть лидеры, выступающие за границей в приличных клубах. Прежде всего, конечно, речь о Глебе. Да и ребята, которые играют в России и Украине, также футболисты достаточно хорошего уровня. Наконец, нельзя забывать о победе сборной Белоруссии над Голландией в заключительном матче отборочного цикла Евро-2008. При этом, все матчи сборной Украины против белорусов проходили очень тяжело.
Да что там сборная Белоруссии, важно помнить, что очень часто и наша команда, и другие сборные теряли очки в матчах с так называемыми аутсайдерами. Вспомните, как складывался выездной матч сборной Украины против сборной Казахстана - только на добавленных минутах встречи нам удалось вырвать победу в том поединке. С тех пор уже несколько команд недосчитались очков в поединках с казахами. Поэтому нельзя отбрасывать и недооценивать ни одного из соперников по группе. Переоценка - это тоже плохо, так что будем стараться найти "золотую середину", которая позволит нам хорошо сыграть со всеми командами. Ну а перед стартом отборочного цикла все команды равны. Перед каждой командой стоит задача, у всех есть желание ее выполнить. Я никогда не поверю, что найдется хотя бы одна команда, перед которой стоит задача просто поучаствовать в отборочном цикле. Да, наставник сборной Белоруссии Бернд Штанге говорит, что в нашей группе трое фаворитов - Англия, Хорватия и Украина, но мы прекрасно понимаем, что во главе белорусской команды стоит очень опытный специалист, "хитрый лис", который так просто не отдаст ни одного очка.
- В отборочном цикле Евро-2008 хорваты "похоронили" англичан. И теперь судьба вновь свела эти две сборные в одну группу. Будет ли в этом какая-то изюминка, которая может помочь нашей сборной?
- Если мы сами себе не поможем, нам никто и ничто не поможет. Как бы там ни было, и Хорватия, и Англия - классные команды, с которыми нам придется очень и очень непросто. И если изначально рассчитывать на что-то, кроме своих собственных сил, то надо сразу забывать об успехе. Да, в тот или иной момент ситуация может сложиться в нашу пользу. Но ждать этого момента нельзя. Необходимо надеяться только на себя.
- Вы уже прикидывали какой-то примерный план набора очков в предстоящем отборочном цикле?
- Если я до начала отбора буду прикидывать и расписывать очки, которые мы наберем в том или ином матче, то это будет означать, что я занялся не своим делом. Моя задача - готовить команду и себя на победу в каждом матче. Ситуация может сложиться по-разному, но настрой должен быть только на победу. В любом матче - дома, на выезде, против Англии или против Казахстана. Только с такой психологией можно добиться успеха.
- Блохин говорил, что не страшно проиграть Италии Франции. Он прав?
- Я думаю, что эти слова просто сорвались у него с уст. Мы же с вами знаем, насколько он темпераментный человек. Я не думаю, что Олег Владимирович заранее готовил себя к тому или иному исходу в отдельных матчах. Ведь Блохин по своей сути - победитель и никогда не позволял себе слабинку.
- В ближайших плана сборной Украины - товарищеские матчи на выезде против сборных Голландии и Швеции. Каковы задачи на эти поединки перед вашей командой?
- Прежде всего, проверить себя на хорошем уровне. Отмечу, что к тому времени чемпионат Украины уже закончится, многие ребята будут в отпуске, и это является небольшой проблемой для нас. Одни станут чемпионами, другие - нет, у всех без исключения будет "отпускное" настроение. При этом, наши соперники будут во всю готовиться к чемпионату Европы. Понятно, что состояние игроков, мотивация у нас и наших соперников будут разными. Но в таких ситуациях проявляется характер, проявляется умение играть в тяжелых условиях.
Скорее всего, в предстоящих матчах в составе сборной Украины вы увидите новые имена. Проверим ребят на таком серьезном уровне. Матчи будут очень трудными, и очень много будет зависеть от мотивации, от психологии.
- Временной отрезок между этими матчами - неделя. Это будет отдельный сбор национальной команды?
- Нет. Держать ребят на протяжении двух недель сразу после окончания чемпионата - это нереально. При таком подходе мы психологически ничего от них не добьемся. Поэтому после матча с Голландией мы отпустим ребят домой на пару дней, чтобы они хотя бы немножко побыли в отпуске, с семьями. Затем соберемся снова, отправимся в Швецию и там сыграем еще один матч.
Провести отдельный сбор - это, конечно, хорошая идея. И сперва мы именно так планировали поступить. Но взвесив все "за" и "против", поняли, что для ребят это будет больше похоже на пытку.
- Возможно, есть смысл сыграть эти два матча совершенно разными составами?
- Мы разберемся. (
Смеется).
- Вы сказали, что в этих матчах в составе сборной Украины появятся новые имена. Можете конкретизировать?
- До матчей еще месяц, поэтому давайте не будем спешить. Мы пока продолжаем сбор информации, продолжаем ездить на матчи чемпионата, сводим к общему знаменателю все данные, чтобы на их основе принять правильное решение, сделать правильный выбор.
- Вы сказали, что сборную ждет проверка на сильных соперниках. Стало быть, Голландия - сила, Швеция - сила, ну а Сербия - разве не сила?
- Сборная Сербии, конечно, также добротная команда. Но в плане квалификации, голландцы и шведы выглядят все же предпочтительней. К тому же, если с сербами мы были в равных психологических условиях, то этого не будет и подавно в поединках со сборными Голландии и Швеции. Ведь наши соперники будут в последний раз проверять свои силы перед стартом Евро-2008.
- С другой стороны, именно по этой причине, футболисты сборных Голландии и Швеции, возможно, будут беречь ноги...
- Не думаю, что в этой ситуации кто-то будет беречь ноги, потому что этим он рискует оказаться на скамейке запасных во время матчей Евро-2008.
- К слову, вам понравился второй тайм матча Украина - Сербия?
- Да, в принципе, мне и первый там понравился. Конечно, не обошлось без ошибок, но был отличный настрой на игру, четко просматривались командные скоростные действия как в обороне, так и в атаке. Это понравилось. Само собой, понравилось и то, что сумели забить мяч, сумели после перерыва играть на тех же оборотах, не отходили назад, и во втором тайме фактически не дали сербам создать хотя бы один голевой момент у наших ворот. Надежная игра в обороне - это залог общего успеха. Возможно, это не гарантирует положительный счет, но обеспечивает уверенную, слаженную игру в атаке.
- Ваше отношение к мнению, что в товарищеских матчах необходимо играть с заведомо слабыми соперниками, чтобы, побеждая их, вырабатывать психологию победителя, вырабатывать уверенность в собственных силах?
- У каждого тренера свой взгляд на контрольные матчи. Мне кажется, что нужно играть и со слабыми, и с сильными соперниками. Только тогда будет возможность опробовать разные тактические варианты ведения игры. В одном случае можно сыграть первым номером, в другом - вторым. В идеале еще необходимо соперничать с разными школами футбола. Сербы - это один стиль, голландцы - свой, шведы - свой. Такое разнообразие школ также очень важно в контрольных матчах.
- Сейчас в Украине особо много разговоров идет вокруг одного серба - Марко Девича, который выразил свое желание выступать за сборную Украины. Вы его видите в составе своей команды?
- Говорить о том, вижу ли я его в сборной Украины или нет, еще рано. Нет никаких сомнений в том, что Девич - хороший талантливый футболист. Но давайте начнем с того, что если он действительно хочет выступать за нашу сборную, пусть для начала он примет украинское гражданство. И тогда он попадет в наш селекционный спектр. И если будет достоин, то, безусловно, получит вызов в сборную Украины. Но ни о каких гарантиях, ни о каком "обмене" гражданства на гарантированное место в сборной, вести речь нельзя.
- А как вы в целом относитесь к натурализации футболистов других стран?
- Не могу сказать, что я против этого, но лично я никогда бы не поменял гражданство ради того, чтобы выступать за сборную другой страны. Но раньше были другие времена, сейчас футболисты на многие вещи смотрят совсем иначе. В любом случае сначала футболист должен стать гражданином страны, и только потом бороться за место в сборной этой страны, и никак иначе.
- К слову, говорят, что в свое время вас приглашали выступать за сборную России...
- Да, такое предложение действительно поступило. Не буду говорить, от кого, но с тем человеком я был и остаюсь в хороших отношениях, а на предложение ответил отказом: я родился и вырос в Украине, это мой дом. К сожалению, из-за травм я провел совсем немного матчей за сборную Украины, но я все равно очень горд, что мне удалось выходить на поле в футболке национальной сборной нашей страны.
- 29-го апреля сборной Украины исполняется 10 лет. Много ли изменилось за это время в нашей национальной сборной?
- Сложно проводить параллели, потому что мое выступление за сборную Украины действительно было очень кратковременным. По сути, речь идет о двух матча - одном товарищеском и одном отборочном. Поэтому атмосферу сборной, как следует, я не успел ощутить, была просто большая гордость выступать за национальную команды Украины.
