Это простые задачи решаются легко и просто, сложные, как правило, полностью не решаются вообще. Если, правда, не удается их последовательно разбить на более простые – вплоть до того, что упрощать больше нечего...
Привыкшая за годы футбольной независимости к потрясениям, украинская общественность без особого энтузиазма восприняла решение верхов создать еще одну "надстройку" над расшатанным "базисом"... Может быть, потому, что "отпочковавшаяся" от ПФЛ Премьер-лига возникла как раз на пике непрекращающихся дебатов по поводу целесообразности проведения Евро-2012...
Свалившаяся на голову футбольным чиновникам "незалежность" ввергла украинский футбол в череду конфликтов: сначала это было мучительный и, по большому счету, несправедливый "развод" с Москвой, когда всякое самостоятельное телодвижение довольно таки болезненно отдавалось на каждом шагу... Потом был полное обнищание команд, так по сути, и не успевших стать профессиональными клубами... И массовое превращение футболистов в "челноков"! Известно, чем бы это все закончилось – всеобщей разрухой и хаосом!.. На счастье, нашлись мудрецы, сообразившие, что в эпоху развитого капитализма с его рыночными отношениями и перевернутой моралью просто таки необходимо накинуть на "профессиональный" футбол профессиональную же "сбрую" – родилась ПФЛ. При этом, конечно же, пришлось лишить федерацию части полномочий – не без того... Однако резон в этом был – разве ж могут "общественники" руководить "профессионалами"!.. И пошло-поехало. Но на этом я, пожалуй, и остановлюсь – у всех перед глазами кардиограмма сердечной мышцы нашего футбола...
И вот очередной этап "розбудовы": из ПФЛ, так и не сумевшей "понравиться" одновременно и Дому футбола и полновластным владельцам клубов, не желавшим делиться своей самостоятельностью, отпочковалось новое образование, скромно поименованное Премьер-лигой. До старта остается совсем немного...
В своем последнем отчете о Конференции ПФЛ я высказал предположение, что, расставшись с прежним местом работы, исполнительный директор ПФЛ Анатолий Попов вполне может оказаться на посту президента Премьер-лиги. Свои соображения я основывал на том, что этим новообразованием должен руководить не столько опытный бизнесмен, но человек "собаку съевший" в футболе, знающий все его подводные течения, нюансы и проблемы... В нашем футболе таких осталось двое: Попов и Константин Львович Вихров – главный методист и, по совместительству – дипломат и умница. Но, уверен, Григорий Суркис его из федерации не отпустит даже на пенсию!
- Анатолий Владимирович, где-то полгода назад, беседуя с Вами по поводу реформирования ПФЛ, я высказал опасение, что вновь создаваемая структура управления футболом ничего нового в себе не таит – разве что управление финансами будет под более тщательным контролем...
- Нам обещают массу плюсов, хотя в интересах украинского футбола, извините за высокопарность, есть огромный минус. В ПФЛ существует три лиги со своими органами управления, являющие собой единый организм, когда же мы выводим одну составляющую и на базе высшей лиги образуем Премьер-лигу, над оставшимися ослабевает контроль, снижается статус... Вряд ли пока целесообразно было распылять интеллектуальный и организационный потенциал. С точки зрения эффективности управления футболом существующая схема более привлекательна. Пока.
- Но дело сделано! Давайте теперь сравним эту структуру с ПФЛ...
- В ПФЛ существует Бюро: функции его разделены между собственно бюро как органом оперативного управления, который занимается текущей работой, связанной с организацией проведения соревнований и дисциплинарным комитетом, которому вменены функции принятия дисциплинарных санкций к субъектам футбола. В его состав входят представители администрации ПФЛ плюс председатель профсоюза "Футбол Украины".
В Премьер-лиге Дирекция наделена теми же функциями, что и Бюро. Есть здесь и свой дисциплинарный комитет, в который входит 16 представителей – от каждого клуба. Разные подходы, но задачи одни.
- Структуры достаточно громоздки, хоть, казалось бы, и перекрывают все возможные источники возникновения проблем...
- Жизнедеятельность структуры определяется ее делами... Схема достаточно логична. Единственным проблемным местом в работе ДК Премьер-лиги может служить ситуация, когда в рассматриваемом вопросе будут затрагиваться интересы нескольких клубов одновременно... По логике вещей, представители таких клубов не должны принимать участие в голосовании. Может возникнуть абсурднейшая ситуация, когда выведенных из процесса голосов не хватит для кворума – 50% списочного состава представителей плюс один голос!.. А ведь при оперативном решении, например, вопроса о дисквалификации отсутствие кворума нарушит футбольный процесс и, по существу, будет направлено против футболиста.
- Широкое поле деятельности для футбольного профсоюза...
- Теперь придется из этой ситуации выходить.
- И все-таки трудно поверить, что 16 человек смогут руководить Премьер-лигой.
- Априори так ставить вопрос некорректно: 16 человек ничем руководить не смогут... Они должны контролировать и поправлять.
- Как это будет выглядеть технологически?
- Сначала будет избран президент. Пока существует и никем не распущенный Наблюдательный совет (рабочая группа) в составе: Данилов, Дыминский, Рабинович и Сафиуллин... Есть высший орган управления – собрание собственников клуба, на котором 15-го будут избирать президента и решаться глобальные стратегические вопросы... Всю текущую работу под контролем наблюдательного совета будет выполнять президент с помощью дирекции – исполнительного органа... Дисциплинарный комитет – орган футбольного правосудия – дисциплинарный орган первой инстанции...
- Над ПФЛ дамокловым мечом "висел" КДК, который мог все перерешить по-своему – из-за чего, собственно, и возникали недоразумения... Какие у Премьер-лиги отношения с этим Комитетом ФФУ?
- Те же самые, что и у ПФЛ: механизм по решению дисциплинарных вопросов – тот же, то есть, если одна из сторон недовольна принятым решением – она подает аппеляцию.
- Зачем же тогда нужно было "огород городить"?
- Вопрос не ко мне...
- Чья же, в конце концов, была инициатива создания такой Премьер-лиги?
- Руководители клубов, собираясь создавать лигу, инициировали несколько иные критерии, а на выходе получилось нечто усеченное... Об этом лучше вам поинтересоваться у создателей такого института – думаю, они были поставлены в жесткие рамки соответствия деятельности Премьер-лиги нормам ФИФА и УЕФА. Под этим девизом все, что ФФУ считала для себя неприемлемым, было отметено...
- Так существует ли все-таки отличие Премьер-лиги от ПФЛ?
- Пока что я вижу различие в организации работы дисциплинарных органов, так как ДК Премьер-лиги по составу отличается от ДК ПФЛ... Правда, трудно судить, как будут проходить дискуссии, когда каждый представитель клуба будет отстаивать свои приоритеты.
- Как обычно, у обиженных будут свои лоббисты: то ли партнеры по бизнесу, то ли "друзья по несчастью". Как бы не случилось нечто похожее на крыловских Лебедя, Рака и Щуку!.. Вы знаете в мировой практике примеры такого "ноу-хау"?
- Мне такое не известно. К такому подходу я никакого отношения не имел и даже высказывал опасения, что при такой ситуации всегда будет конфликт интересов... Но "воз" нам придется вытаскивать сообща!
- Итак, через несколько дней состоится совещание владельцев профессиональных клубов, на котором, по всей вероятности, будут приняты окончательные решения по основополагающим вопросам жизнедеятельности Премьер-Лиги, а затем розыгрышем Суперкубка начнется новый сезон в чемпионате Украины. И мы снова можем оказаться на пороге этого пресловутого "конфликта интересов"!.. Честно говоря, не понимаю, зачем нужно было столько времени будоражить общественность, чтобы в итоге пустить в самостоятельное плавание "недостроенное судно"?
- Позвольте мне оставить ваш риторический вопрос "за скобками"... Наверное, сначала вам надо было получить информацию в Доме футбола... Я воспринимаю Премьер-лигу как свершившийся факт и не вижу смысла обсуждать уже принятые решения – начнем работать, а там посмотрим... А вот состоятельность, как вы говорите, новой организации будет определяться качеством ее работы. Думаю, она учтет взаимные ошибки в работе федерации и ПФЛ. Правда, меня несколько смутило прозвучавшее из недр Премьер-лиги обещание: "Мы не будем конфликтовать с Федерацией футбола"... Лично я не конфликтовал с федерацией – лишь в дискуссиях с представителями ФФУ отстаивал точку зрения Профессиональной футбольной лиги. Неужели такой подход не имеет права на жизнь? Называть иную точку зрения конфликтом и винить в разжигании этих конфликтов ПФЛ – стало правилом во взаимоотношениях Дома футбола с клубами... Но далеко не всегда мнение головной организации является истиной в последней инстанции. Истина, как водится, лежит посередине...
Если федерация не будет в большей степени, чем в отношениях с ПФЛ, прислушиваться к мнению объединяющей профессиональные клубы Премьер-лиги, действительно будет не понятно, зачем нужно было идти на реформы!..
- Каким был первоначальный посыл: президенты клубов, настаивая на создании Премьер-лиги, рассчитывали на автономию?..
- Совершенно верно – расчет был на большую самостоятельность. Но, чтобы поставить окончательный диагноз, надо, засучив рукава, окунуться в работу.
Надеюсь, что на этот раз, во избежание повторения пройденного, исполком федерации будет принимать более взвешенные решения. Иного не дано. Банальной смены вывески украинский футбол может не выдержать.
- И все-таки, возвращаясь назад, не перестаю удивляться, что при Вашем богатейшем опыте научной и организаторской работы в различных сферах футбольной деятельности Вы были своеобразным камнем преткновения во взаимоотношениях между ФФУ и ПФЛ. Что же все-таки послужило причиной категорического неприятия Вашего мнения со стороны футбольных властей – строптивый характер?..
- Думаю, здесь присутствуют личные мотивы... Ведь были же периоды плодотворной работы, в том числе и в Федерации футбола... Раскрою секрет: именно мне удалось убедить Григория Михайловича в необходимости внедрения уроков футбола в общеобразовательных школах в качестве перспективного направления...
- Выходит, вместе с Суркисом Вы стояли у истоков этого начинания?
- Я начинал этим заниматься, еще когда Григорий Михайлович был полностью поглощен работой в ПФЛ. Идея проведения уроков футбола была предложена мною тогдашнему президенту федерации футбола Валерию Павловичу Пустовойтенко, Председателю Кабинета министров Украины. Ознакомившись с моими наработками, Валерий Павлович, сразу же принял этот проект. И в 1999 году он был реализован: мы провели два Всеукраинских семинара по переподготовке школьных учителей физкультуры, я связался с Айгнером и из ФИФА мы получили 30 тысяч мячей, которые были распределены по школам... А вот Григорий Михайлович поначалу отнесся к этой идее с недоверием: "Уроками футбола многого не добьешься – нужно развивать футбольные ДЮСШ", – была его реакция...
А чуть позже, выступая на Конференции ПФЛ, ее президент в своем докладе вынужден был признать, цитирую почти дословно: "Благодаря усилиям генерального секретаря ФФУ Попова, урок футбола нашел достойное место в учебных программах средних школ"... В 99-м я был уполномочен Валерием Пустовойтенко подписать договор между ФФУ и министерством образования и науки о внедрении урока футбола в школьную программу.
Но когда в Украине сменилась футбольная власть и Суркис встал у руля ФФУ, он решил возглавить перспективное начинание своих предшественников: было объявлено, что "в 2000 году руководством федерации была выдвинута идея урока футбола..." Правда, к тому времени автора идеи в ФФУ уже не было...
- Ушли "по собственному желанию руководства"?
- Нет, ушел сам – в ответ на предложение поступить определенным образом... И тут же меня отовсюду убрали – как бы вычеркнули из списка живых – а ведь я был делегатом УЕФА, лектором УЕФА и инспектировал высшую лигу чемпионата Украины.
А через три месяца мне позвонил Александр Иванович Бандурко и предложил зайти к Суркису. "В УЕФА интересуется, куда пропал Попов... Мне нужны профессионалы – я хотел, чтобы Вы у меня работали", – сказал Григорий Михайлович. Я ответил согласием и начал создавать Центр лицензирования – нам необходимо было войти в европейскую Конвенцию о взаимном признании украинской лицензии. И продолжал заниматься и уроком футбола...
Во время визита Йозефа Блаттера в Киев я обратился к Григорию Михайловичу с предложением подписать договор с новым министром образования, и такой договор тут же, в присутствии Президента ФИФА, был подписан... Вернувшись домой, Блаттер прислал письмо, в котором благодарил за участие в таком уникальном меропритии. "Ноу-хау в мировом футболе!" – это его слова по отношению урока футбола... А вскоре Григория Михайловича пригласили в Аргентину на Конгресс ФИФА, и я готовил ему доклад...
Урок футбола пошел... Пошло лицензирование тренеров... Н, видно, кому-то не нравилось, что вчерашний изгой становится "равноправным членом общества"... Очевидно, недоброжелатели начали потихоньку отправлять наверх компромат... После очередного разговора с президентом я написал заявление и ушел. Просто так – в никуда... А потом раздался звонок Равиля Сафовича: в ПФЛ освободилось место...
- А что с уроком футбола – получили за него орден?
- "Зачем мне орден – я согласен на медаль", – говорил когда-то Василий Тёркин... Урок футбола живет и это ведь – не разовая акция, не имиджевое мероприятие, ставящее целью "раскрутить" того или иного специалиста, а серьезное направление развития массового футбола, который в свое время был надежным подспорьем детско-юношеским школам. Иного выхода у нас сегодня нет.
- Непонятно, почему тогда Суркис, который испытывает постоянный дефицит профессионалов, так резко с Вами расстался?..
- Как-то я сказал ему: "Ваша проблема в том, что Вам говорят то, что Вы хотите услышать!" Подчиненные поняли и действуют надлежащим образом... А тогда Григорий Михайлович разрешил мне говорить все, что я посчитаю нужным...
- И долго это продолжалось?
- К сожалению, нет. Вскоре я в чем-то "перешел рубеж" и реакция Суркиса была соответствующей...
Со стороны людям непосвященным вся эта история с Премьер-лигой казалась специально задуманной, чтобы убрать Вас из ПФЛ... Убрали, но ведь хуже Вам от этого не стало – "Шахтер" совсем не похож на каторжную галеру! Да и пришедший Вам на смену Вячеслав Сирота вряд ли похож на "мальчика для битья"... Неужели все останется по-прежнему?
Многие так оценивают ситуацию... Конфликт был неизбежен, так как в Доме футбола не приемлют альтернативных суждений.
- Может, конфликты возникают из-за того, что плохо проработаны руководящие документы, в которых оставлены юридические "крючки"?..
- Документы проработаны, но позиция федерации однозначна: мы – главные и мы все решаем! А если возникают какие-то дебаты, то есть убийственный аргумент: ваши предложения не соответствует нормам ФИФА-УЕФА. Помните, как, "в соответствии с нормами ФИФА-УЕФА", было запрещено исполнительному директору проводить заседание бюро ПФЛ?
- Помню – пару заседаний провел Сафиуллин...
- Я обратился тогда к главному нашему законнику Стороженко с просьбой показать мне эти самые нормы – сразу же подчинюсь и не буду задавать лишних вопросов... Считали, что я, сидя во главе стола, каким-то образом могу влиять на принятие решений. Но ведь рядом со мной сидели: президент ПФЛ, первые вице-президенты Бандурко и Стороженко, председатели нескольких комитетов ФФУ – и все с правом решающего голоса... К тому же, я – легитимно избранный Советом ПФЛ на должность руководителя бюро...
- А все считали, что Вы как исполнительный директор назначены Сафиуллиным...
- Всех на исполкоме ввели в заблуждение – помогла пресса... Но вскоре все стабилизировалось – пошумели и успокоились...
- Уже совсем скоро Вы приступаете к своим обязанностям – будете представлять "Шахтер" в Премьер-лиге... Оптимизма хватит?
- Раз мы с Вами решили, что я ни в чем не ущемлен, то ничего и не остается, как засучить рукава... Да и опасения, что создание Премьер-лиги – чьи-то происки, по большому счету, неверны: это – веление времени. Организация управления футболом должна совершенствоваться, вопрос в ином – на какой базе... Ни Сафиуллин, ни я за "хлебные места" не держались, но и уступать в принципиальных вопросах не хотели. Как-то будет сейчас?..
- Учитывая происшедшее в украинском футболе, хочу задать конкретный вопрос, ответ на который отцы-основатели скрывают в недрах Устава. Является ли Профессиональная футбольная лига Украины структурным подразделением Федерация футбола Украины?..
- Не вижу в этом никакого подвоха: ПФЛ не является структурным подразделением ФФУ.
- Являясь объединением (ассоциацией) профессиональных футбольных клубов, не является ли ПФЛ ассоциированным членом ФФУ?
- Точнее – объединение профессиональных футбольных клубов является коллективным членом ФФУ, которая делегировала ей полномочия на проведение чемпионата и первенств Украины. Такой же, будет и Премьер-лига... Как и федерации пляжного, аматорского, ветеранского, женского футболов...
Заметили, сколько сейчас Ассоциаций и различных коллективных членов в ФФУ? Они нужны, в первую, очередь, для голосования. Абсолютное большинство голосов сосредоточено в руках руководителей областных федераций футбола, которые напрямую подчинены ФФУ. Остальные голоса распределяются между различными общественными организациями, среди которых затерялась и Профессиональная футбольная лига, которая, по сути, является одновременно и "базисом", и "надстройкой" отечественного футбола!.. Нас уравняли в избирательных правах со "Спорт-Лайн-Тревел", фирмой-организатором транспортных перевозок футболистов.
- И все-таки на одном из исполкомов я слышал, как Вы "признались", что ПФЛ является подразделением федерации...
- Но Вы забыли, что при этом я напомнил, о том, что говорил об этом еще в 1996-2000 годах, когда Профессиональной футбольной лигой руководил Григорий Суркис. В те годы Профессиональная лига обладала неизмеримо большими правами, чем породившая ее ФФУ. Это мотивировалось тем, что в ФФУ слабое руководство и ему необходимо помочь!.. Но зачем же тогда были оставлены в федерации эти "слабые" вице-президенты: Банников, Воскресенский, Биденко, Лашкул?.. Лишь Пустовойтенко и Попов оказались "за бортом"!
Но вскоре, придя работать в федерацию, бывшее руководство ПФЛ все перевернуло с ног на голову, захватив все рычаги власти... По существу, уйдя из "профессионалов" в "общественники", они из Дома футбола "поют ту же песенку": "Мы не понимаем, чем вы там занимаетесь – весь футбол у нас!.." Вполне очевидно, что ждет своего часа Комитет профессионального футбола...
Удивительно, как изменяется мышление человека в зависимости "от места его сидения"... Ситуация в управлении футболом Украины после 2000 года поменялась на 180 градусов – произошла рокировка и мы поменялись местами. Но я-то знаю, как оно было! Работая в федерации, я регулярно передавал в ПФЛ запретительные письма, в которых ФИФА категорически настаивала на том, что "ни при каких условиях Лига не может контролировать судейство". Эта фраза из циркуляра ФИФА 1992 года была повторена в 1998. С 1996 и по 2000 год я постоянно информировал ПФЛ, но они на это не реагировали, И с каждым сезоном судьи становились все более управляемыми, как говорят в народе – "ручными"... К сожалению, украинский футбол живет по формуле: "Друзьям – все, недругам – закон!" И пока она действует, мы ничего хорошего не добьемся.
- Противостоянию не видно конца-края!.. Неужели такая ситуация устраивает федерацию футбола, весь украинский футбол?
- Есть люди, которые не могут жить без абсолютной власти, которая, как известно, развращает...
- Вы – футбольный функционер с большим стажем, в инспектировании "собаку съели", и, по-хорошему, – "буквоед". Сафиуллин – народный депутат... В ФФУ таких специалистов тоже немало: Суркис, Бандурко, Стороженко, Мирский, Бальчос – выкрутить руки смогут любому... Создается впечатление, что, для пользы дела, ничего другого не остается, как заманить конфликтующие стороны на "Свободу Савика Шустера"...
- Это была бы интересная передача: уверен, рейтинг канала сразу бы "зашкалил"... Однако не думаю, что зрители, получив массу неожиданной информации, стали бы относиться к футбольным функционерам с прежним пиететом – неизвестно, выиграл бы от этого футбол... Я вообще не помню, чтобы это шоу кого-нибудь примирило. Хотя попробовать можно...
- А Вас не пугает, что ведущий программы – далеко не демократ, и зачастую откровенно демонстрирует в камеру свои четко определенные пристрастия,? А вдруг он примет сторону Ваших оппонентов?
- Нам к этому не привыкать. Атмосфера в украинском футболе зачастую доводится до абсурдной: стоит "с верхних эшелонов" прозвучать команде – "фас", тут же со всех сторон тебя начинают подвергать обструкции. Как-то в программе "Третий тайм", у того же Шустера, я сказал, что успех Украины в Германии завоеван не благодаря достижениям нашего футбола, а вопреки... И хоть эти же слова на последнем исполкоме употребил и Григорий Михайлович Суркис, в меня сразу же со всех сторон полетели критические"стрелы", а одна из спортивных газет присвоила ярлык "врага украинского футбола". Мало того, в группе отечественных специалистов, находящихся в Германии для "поддержки" сборной, даже прошло обсуждение моего "поведения"! Представляю, что было бы, прозвучи подобные обвинения лет так 60 тому назад – остаток жизни я бы, наверное, посвятил колымскому футболу...
- Как Вы думаете, трения между организациями когда-нибудь улягутся?
- Хотелось, чтобы они улеглись, потому что это не способствуют развитию украинского футбола.
- И все же камень преткновения судейство? Или сами арбитры, которых каждая из конкурирующих организаций хочет взять под свое крыло...
- Да, никогда мы не хотели руководить судьями! Мы боролись за то, чтобы признали, что у нас серьезные проблемы в судействе... А нас обвиняли, что мы разжигаем страсти и это не способствует нормальному процессу... Ведь клубы постоянно страдали от судейского произвола: постоянно шли жалобы на "приписанные" к отдельным клубам судейские бригады, всем было известно, что за некоторыми арбитрами закреплены "свои" инспектора... Мы требовали, чтобы для всех участников футбольного процесса сохранялись равные условия, чтобы главными действующими лицами на поле были футболисты, а не арбитры.
И президент ПФЛ на каждом совещании пытался достучаться до членов исполкома... Ну, почему, например, Подушкина за неназначенный пенальти в ворота "Шахтера" в матче за Суперкубок дисквалифицировали на целый круг!.. А ведь в дисциплинарных правилах записано – две игры...
- Доведенные до отчаяния владельцы клубов наивно решили, что, создав Премьер-лигу, они смогут, отстраняя арбитров, очистить украинский футбол от скверны...
- В документах записано, что они могут отводить кандидатуру того или иного арбитра. Уже скоро мы сможем понять, как этот механизм будет работать и что кроется за этой формулировкой: "отводить" кандидатуру, предложенную Комитетом арбитров ФФУ... Будет ли это сделано в результате одной ошибки или в результате получения какой-то информации, на один матч или на сезон... Хотелось бы, чтобы это недоверие распространялось на как можно меньшее количество наших арбитров. И, тем не менее, даже такой, может быть, не совсем четко выписанный принцип может "стимулировать" судей к более тщательной подготовке и проведению матчей.
- А, может быть, все можно уладить миром, разделив между Премьер-лигой и ФФУ эту самую футбольную власть. Не обязательно пополам, но непременно, по-братски, одним – судейство, другим – инспектирование...
- Думаю, хуже бы не стало... Во всяком случае, Премьер-лига как организация, проводящая соревнования, должна иметь опосредованное влияние "на процесс". В идеале, и судейский, и инспекторский комитеты, конечно же, должны быть выведены из-под какого бы то ни было влияния. Проблем бы сразу уменьшилось...
- Нечеткость в составлении руководящих документов и великое множество противоречивых, а то и скандальных интервью людей, суровые законы бизнеса пытающихся перенести в футбол, который строится по несколько иным законам, мне оптимизма не внушает...
- Но на Западе клубами руководят еще более серьезные господа – чего стоят хотя бы Абрамович и Берлускони!..
- Но не забывайте, что у них в подчинении менеджеры высочайшей квалификации!.. Хотя и там случаются проколы, почище наших...
- Внушает надежду тот факт, что большинство президентов украинских клубов с футболом "на ты" и уже не один год верой и правдой ему безвозмездно служат... В конце концов, можно их ежегодно отправлять на семинары в тот же "МЮ" или "Аякс"... А пока будем все вместе набивать шишки – иного не дано.
- И все-таки, что ни делается – все к лучшему?
- Такой жизненный принцип... Поработав на Востоке, я ко многим вещам начал относиться философски. Как Вам нравится такая мысль: "Никогда нет времени, чтобы сделать правильно, но всегда есть время, чтобы переделать заново..."
- А я могу предложить Вам цитату из Конфуция: "При разных принципах не найти общего языка"... Какая из них более жизненна?
